Cum-Ex Skandal: Insider packt aus »Ich war Teil des Steuerraubs« | Dr. Kai-Uwe Steck im JF-Interview

00:00:00: Der größte Steuerbetrugskandal der Geschichte Deutschlands.

00:00:04: Es sind keine dreißig Gauner, die sich irgendwo in einer abgebrannten Fabrikhalle treffen.

00:00:10: Nie wurden so viele Steuern geraubt kann man sagen wie in diesem Fall...

00:00:14: Ich habe mich gegen die gesamte Finanzindustrie

00:00:16: gestellt, die

00:00:17: vom Ex gemacht hat.

00:00:18: Das sind sehr einflussreiche Menschen Banker, die tiefe Taschen haben.

00:00:23: Das sind vermögende Privatinvestoren auf der ganzen Welt, die viel Geld investiert haben und dann vielleicht auch Geld verloren hatten.

00:00:30: Und am Ende sind es auch noch Politiker!

00:00:32: Die dann alle auf der anderen Seite des Tisches waren bzw.

00:00:35: meine Gegner wurden weil ich ja jetzt mit dem Behörden kooperiert.

00:00:38: International betläuft sich der Schaden auf Hundertfünfzig Milliarden Euro.

00:00:43: Rund tausend achthundert werden beschuldigt weltweit involviert gewesen zu sein?

00:00:48: Bisher wurden aber nur zwanzig angeklagt Und einer davon sitzt heute bei uns, Kai Uwe Strick.

00:00:54: Der schwarze Loch vom Cum-Ex wäre vielleicht

00:00:59: nie

00:01:00: aber mit Sicherheit nicht in dieser kürzigen Zeit aufgeklärt worden ohne die Mithilfe

00:01:05: von Hersteller.

00:01:08: Das ist der größte Steuerbetrugskandal der Geschichte Deutschlands.

00:01:13: Nie wurden so viele Steuern geraubt kann man sagen wie in diesem Fall und... Die Schätzungen gehen davon, dass wir ungefähr thirty- bis forty Milliarden dadurch verloren haben.

00:01:24: Da sind ungefähr umgerechnet fünfhundert Euro jedes Bürgers Geld das ihm aus der Tasche geklaut worden ist wenn man das so plakativ sagen kann.

00:01:33: international läuft sich der schaden auf Hundertfünfzig Milliarden Euro Schätzungen.

00:01:39: Rund tausend acht hundert werden beschuldigt weltweit involviert gewesen zu sein.

00:01:45: Bisher wurden aber nur zwanzig angeklagt.

00:01:48: Und einer davon sitzt heute bei uns, Kai Uwe Strick.

00:01:52: Herzlich willkommen!

00:01:53: Danke schön, guten Tag.

00:01:54: Sie sind ein Kronzeuge des ganzen Skandals und sie haben auch schon wirklich viel darüber gesprochen mit anderen Podcastern was mir auf jeden Fall erstmal wirklich bewusst geworden ist bei dem Ganzen.

00:02:07: Das sage ich jetzt gleich am Anfang, weil wir können jetzt darüber reden wie schlimm der Skandal ist.

00:02:12: Wie groß das Skandalist, wie unaufgeklärtes.

00:02:15: Aber die Hauptaussage, die mir geblieben ist nach dem Ganzen... ...wie groß doch das Ausmaß ist, dass die Politik mit involviert war?

00:02:28: Ich kann verstehen, dass man Steuern vielleicht nicht zahlt als Unternehmer oder versucht, Nicht zu zahlen und Wege findet nicht Steuern zu zahlen.

00:02:38: In diesem Skandal ist etwas was anderes also das mir jetzt aufgefallen ist.

00:02:43: Hier wurden steuern bewusst rausgezogen beim Start Also nochmal zurück gefordert quasi raus gezogen aus den Taschen der Bürger.

00:02:52: so kann man das sagen Und die Politik scheint doch viel mehr drin gesteckt zu haben als bevor bisher bekannt ist.

00:03:03: Ähm ... Jetzt ist es trotzdem wahrscheinlich für viele noch eine Unbekannte oder der gesamte Skandal so als solches nicht greifbar, können Sie das irgendwie kurz zusammenfassen?

00:03:18: Vier

00:03:18: Stunden Podcast!

00:03:20: Das ist die schwierigste Frage überhaupt.

00:03:21: auch ich bin's gewohnt und ja ... Also um das nochmal aufzugreifen, dass Rausziehen was sie da gerade beschrieben haben ist absolut richtig und wir kommen auch gleich noch mal dazu, dass eigentlich perfide dabei ist.

00:03:33: Dass diejenigen, die das rausgezogen haben also Investoren Banken

00:03:37: usw.,

00:03:38: die waren damals der Überzeugung, dass das recht auf ihrer Seite ist, dass sie einen Anspruch haben das raus.

00:03:46: Das wurde erst viel später inkriminiert.

00:03:49: Und warum haben diese Leute?

00:03:52: Und da sind ganz viele eine ganze Industrie weltweit der Meinung oder waren der Meinung, dass man das rausziehen darf weil das Gesetz eben so schlecht geschrieben wurde.

00:04:04: Und das ist eigentlich dieser Skandal im Skandal den sie ansprechen.

00:04:08: aber wir parken das mal ganz kurz damit wir unsere Zuschauer kurz mitnehmen.

00:04:12: also vielleicht um das nochmal kurz einzuordnen wer ich bin Sie haben es angesprochen Ich bin in Deutschland geboren Norddeutschen Tiefebene kommen aus ganz einfachen Verhältnissen aus Ostfriesland.

00:04:27: Das ist so witzig, weil von dort bin ich dann durch harte Arbeit und sehr viel Mentorenunterstützung zur Wall Street gekommen.

00:04:36: also ich habe eine Rocketman-Karriere gemacht als Anwalt, als Wirtschaftsanwalt nicht als Anwald der in ein Gericht geht oder eine Robe an hat und sagt euer Ehren wir haben irgendeinen Vorschlag Oder Antrag sondern ich hab als Berater in der Wirtschafts-Szene, in der Finanzszene gearbeitet.

00:04:54: Meine Mandanten waren Banken meine Mandaten waren... ...Investoren und das auf weltweiter Ebene also von New York London über Frankfurt bis zum anderen Ende der Welt.

00:05:06: Und da war auch meine Kanzlei ja so.

00:05:08: Ich habe in einer Anwaltskanzlei gearbeitet zunächst als angestellter Anwalt später auch als Partner Also als Miteigentümer ... die ihren Hauptsitz in New York an der Wall Street hatte.

00:05:19: Und wir hatten, glaube ich, ... ... zweitausend Anwälte weltweit.

00:05:22: also das sind Anwaltsfabriken.

00:05:24: Heute sage ich immer mit einem ... ... Augenzwinkern, das sind hochgezüchtete Rennpferde gewesen... ... und so war ich auch alles um sich herum vergessen haben.

00:05:33: Also Familie, Freunde, Sport und das war alles nicht relevant.

00:05:36: Ich habe immer nur gearbeitet.

00:05:37: Ja da war eine Achtzigstundenwoche Verträge gemacht, Deals kreiert Transaktionen begleitet globale Verschmelzungen von Unternehmen.

00:05:47: Solche Fusionen wie Daimler-Bands und Chrysler oder ähnliche Dinge.

00:05:55: das war mein Playground.

00:05:57: Und dann habe ich wie gesagt diese Rocket Man Karriere gemacht sehr jung sehr schnell nach oben gekommen So ein bisschen Wolf of Wall Street Energie aufgenommen.

00:06:10: Ja, und dann bin ich jemand begegnet der ist heute auch sehr berühmt.

00:06:13: das war mein Mentor.

00:06:14: der war zwanzig Jahre älter als ich.

00:06:16: Dr.

00:06:16: Hanu Berger einer der besten Steuerjuristen in Deutschland und auch vielleicht sogar in Europa.

00:06:22: Ebenfalls bei dieser Kanzlei tätig war.

00:06:24: er hat mich unter seine Vögel genommen.

00:06:26: Der sitzt jetzt im Glas?

00:06:27: Er sitzt

00:06:27: jetzt in Haft für wahrscheinlich zehn jahre.

00:06:31: Er hat Steuerrecht gemacht und ich habe Investmentrecht gemacht.

00:06:34: Also, hier geht es um Kapitananlage.

00:06:37: Investoren haben Geld veranlagt bei ComEx und er hat die steuerrechtliche Beurteilung.

00:06:42: Und auch seine Meinung war damals dass unsere Investoren – nur die haben wir beraten – Investoren und Banken das sie einen Anspruch haben auf diese Steuer von der sich gerade eben gesprochen habe.

00:06:52: Und wir gleich nochmal darauf zurück.

00:06:53: Was ist das für eine Zeit?

00:06:55: Damit wir das mal kurz einordnen weil das begleitet uns schon ewig.

00:06:59: Wir sind hier in den Jahren zweitausend Anfang der zwei tausender.

00:07:03: Finkum ex an sich weiter auszubreiten.

00:07:07: es war früher mal nur eine Transaktion zwischen banken also ist schon sehr, sehr lange etabliert und dann haben das auch ein Einwirkung von hano berger gewesen.

00:07:18: Privat investoren sogenannte high net worth individuals es sind also vermögende privat investoren.

00:07:24: jetzt keine nahmen weil sie wollen ärgern noch ich habe schon genug Haben sie ja.

00:07:30: Da müssten Sie mal gerne darüber auch sprechen.

00:07:32: danach!

00:07:33: Stellen Sie sich einfach ein paar vermögende Privatpersonen aus Deutschland vor, die Sie auch kennen.

00:07:38: Die meisten davon haben unmittelbar sicherlich mal Berührung gehabt mit solchen Transaktionen aber das können wir jetzt mal wieder an die Seite stellen.

00:07:46: im Ernst ist halt so dass Herr Berger diese Leute beraten hat und ich auch.

00:07:51: gemeinsam haben wir die beraten.

00:07:53: Und jetzt stellt sich natürlich die Frage wann gegen das los?

00:07:56: bei uns ging es eigentlich zwei tausend sechslos.

00:07:58: also obwohl das schon ein stück weit etabliert war haben wir das geöffnet für diese investoren zwischen zweitausend sechs und zweitaussend.

00:08:07: Wir kommen extransaktionen beleitet als Berater und damit auch viel Geld verdient millionen verdient.

00:08:14: dann gab es eine, Veränderungen in der Rechtslage und Cum-Ex wurde eigentlich in der Form, wie wir es beraten haben, verunmöglich.

00:08:24: Zwischen Jahrzehntausend elf und zweitausend vierzehn passierte nicht sehr viel und zwei tausend viertzehn gab's dann weltweit durch Sucho die Ausgängen von der Staatsanwaltschaft in Köln.

00:08:38: das gibt auch noch andere Staatsanwaltschaften in Deutschland, die involviert waren aber ist kein rein deutsches Phänomen.

00:08:44: Um X hat es auf der ganzen Welt gegeben, nur in Deutschland ist das einzige Land wo wirklich inkriminiert wurde.

00:08:51: Mit Abstrichen in anderen Ländern aber ganz wenig.

00:08:54: also der Deutschland ist einfach total eskaliert im Rahmen.

00:08:58: der größte Schaden ist auch

00:09:01: in Deutschland entstanden.

00:09:02: Warum?

00:09:02: Weil erstmal das Gesetz so schlecht war.

00:09:05: oder kommen wir gleich nochmal dazu?

00:09:07: Und auch wir haben in Deutschland damals dreißig DAX-Unternehmen gehabt, denn Cum Ex ist eine Transaktion.

00:09:13: In Aktien von deutschen Großunternehmen, DAX Unternehmen die braucht man weil es um Kapitalertragsteuer geht, Dividendensteuer.

00:09:23: noch tiefer gehe ich nicht rein keine Sorge.

00:09:25: Es gab das aber auch um da schon mal zu sagen in anderen Ländern, es gab es in den USA, es gabs in der Schweiz, gab es im Frankreich und Italien ... zwei tausendvier hat die Schweiz und USA zum Beispiel das Tor schon zugemacht.

00:09:38: Also, die waren in... ... zweitausend vier so weit,... ...das Gesetz so zu verändern,... ...dass das verunmöglicht wurde.

00:09:46: Warum hat das bei uns so lange gedauert?

00:09:48: So genau!

00:09:49: Wollen

00:09:50: wir gleich drauf, aber lassen Sie mich den Zeitstrand noch zu Ende

00:09:52: machen?!

00:09:52: Ich

00:09:52: merke schon, die Themen für später werden immer länger.

00:09:54: Na ja absolut, können mich gerne daran erinnern.

00:09:57: Aber ich wollte es nur kurz einordnen, wer ich denn bin weil sie auch sagten, ich bin der Kronzeuge,... ...sich Buch steht hier auch am Tisch.

00:10:03: meine Geschichte habe ich aufgeschrieben, deswegen kann ich das kurz fassen.

00:10:07: Ich wurde also auch in Staatsanwaltschaftliche Ermittlungen einbezogen als Beschuldigter mit hin einer von diesen tausend achthundert Menschen die beschuldigt wurden Straftat begangen zu haben nämlich eine Steuer hinterziehung entweder selber gemacht zu haben oder beziehungsweise als Berater sozusagen unterstützt zu haben bei einer Steuer hinterziehen durch unsere mandanten Banken und Investoren.

00:10:31: Das wurde mir vorgeworfen wie diesen tausend achthundert anderen Menschen, die übrigens auf der ganzen Welt verstreut sind.

00:10:38: Also es gibt immer so diese Vorstellung.

00:10:40: das sind ja tausende hundert Menschen in Deutschland leben also der geringste Teil davon lebt in Deutschland.

00:10:47: Die meisten Beschuldigten sind irgendwo in Amerika London Sydney Japan wo auch immer.

00:10:52: warum?

00:10:53: weil sie alle bei Banken arbeiten und Es sind weltweit banknahmhafte Banken gewesen die komx In irgendeiner Form mitbetrieben.

00:11:02: Hochgradig arbeitsteiliges.

00:11:04: wichtig ist unsere Zuschauer das Hörnissen Industrie Phänomen.

00:11:06: Das sind keine dreißig Gauner die sich irgendwo in der abgebrannten Fabrikhalle treffen und Schwarzgeld gegen Aktien gehandelt haben damit sie und andere sozusagen ihre Steuern verlieren.

00:11:18: Also

00:11:18: es ist nicht das Bild von wirklich.

00:11:21: da haben sich ein paar Banken mal zusammengesetzt gesagt da gibt es eine schöne Lücke die nutzen wir jetzt voll aus und das hat einen einfachen Ausmaß angenommen, was mittlerweile auf Hundertfünfzig Milliarden beziffert.

00:11:32: Also es ist ein System dahinter gewesen, was sich durch die Institutionen quasi durchgezogen hat, also sprich durch die Gesetzgebung an der Börse in den Unternehmen, in den Banken ... Und alle wussten Bescheid!

00:11:49: Man geht heute davon aus ja?

00:11:51: Man geht von heute aus als hundertbankenweltweite Ja, also ich hab auch keine Scheu-Namen zu nennen.

00:11:57: Aber heute in Deutschland geht man immer davon aus, wenn man Cum-Ex hört dass das dann die Warburg bankt.

00:12:02: Weil sie hat sich ein bisschen nach vorne gespielt und ein bisschen unglücklich agiert im Rahmen der Kommunikation.

00:12:08: aber es sind ... Da kommt

00:12:08: ja auch einen Exkanzler mit.

00:12:12: Ich wusste, dass Sie mich darauf ansprechen, aber da kommen wir drauf zurück.

00:12:15: Ich wollte nur sagen von Bank of New York bis Macquarie & Sidney weltumspannen Banken involviert und deswegen sind es eben auch tausend.

00:12:27: Um jetzt nicht zu vergessen, was ich versprochen habe dass sich auf die Fragen zurückkomme lassen sie mich den Zeitstrahl kurz zur ende machen.

00:12:34: ich bin

00:12:35: dann in.

00:12:37: Ermittlungen einbezogen worden wie eben die anderen auch und ich habe mich in.

00:12:42: Auch dank guter Beratung von Anwälten die mich begleitet haben Äh, in Köln dem Ermittlungszentrum als erster aus dem Maschinenraum zu kooperieren.

00:12:56: Ich bin allerdings damals nicht dahin gegangen.

00:12:59: Ich hatte große Angst.

00:13:01: Weil ich die Einsicht hatte was falsch gemacht zu haben.

00:13:04: Denn genauso wie mein Partner Berger als auch diese ganzen Banker und natürlich sprechen wir jetzt von hunderten Menschen Steuerrecht kennen, die Investmentrecht kennen.

00:13:15: Die Bankrecht kennen... Wir waren alle der Meinung, dass wir im Recht waren.

00:13:19: Moralisch tiefstehend immer, Investmentbanking ist im weiten Sinne, immer moralisch tief stehen weil es da nicht darum geht die Caritas zu sein sondern da geht's darum knallhart Geld zu verdienen.

00:13:33: Vermögens Mero und am besten das eigene.

00:13:36: Dann mach ich keinen Heel draus.

00:13:37: Aber so war ich auch, das waren meine Meinzelnen.

00:13:39: Aus langem, dass da mal in Spielregeln und alles im Rahmen bleibt, denkt man okay, hat seine Berechtigung vielleicht zu lernen?

00:13:46: Davon sind wir ausgegangen.

00:13:47: wie gesagt, so bin ich dann zerstört worden.

00:13:49: Wichtig ist es zu erkennen weil sie sagten Kronzeuge, wie wird man sowas?

00:13:53: Das lernt man nicht an der Uni oder auch nicht.

00:13:55: Ist kein Ausbildungsberuf, ist auch kein Vergnügen.

00:13:59: Sondern ich bin dahin und hab gesagt ja wenn das alles klar ist kann ich Ihnen das erklären.

00:14:06: Ich habe auch meine Weggefährten, die Partner von früher nie verraten.

00:14:11: Bin zugegangen und hab gesagt komm wir gehen dahin wie erklären den das?

00:14:15: Aber keiner wollte mitkommen.

00:14:16: Wir hatten alle

00:14:17: Angst.

00:14:18: Und Angst wird heute auch noch mal.

00:14:19: ein wichtiges Thema.

00:14:21: Ja ich nenne es heute Hasenfüßigkeit sieht man auch bei vielen Politikern.

00:14:25: aber das ist mein kleiner Teaser.

00:14:26: Versprechen wir kommen darauf zurück.

00:14:32: So!

00:14:35: Eigentlich hatten wir geplant, auch die Staatsanwaltschaft hatte geplant.

00:14:39: nach drei Monaten sind wir fertig mit den Vernehmungen.

00:14:42: Ich habe da über zwei Jahre in einem acht Quadratmeter großen Raum gesessen nicht jeden Tag aber erstreckt.

00:14:48: über zwei Jahren wurde ich vernommen zu diesem Industriephänomie.

00:14:54: Die hatten natürlich auch durch ihre Durchsuchung sehr viele Informationen.

00:14:58: müssen sie vorstellen Riesenhaufen von Puzzleteilen Aber ich will jetzt niemanden nahetreten.

00:15:03: Das sind natürlich keine Bengherr gewesen und auch keine Anwälte, die in einer Finanzbranche gearbeitet haben.

00:15:08: Sondern das waren Staatsanwälten.

00:15:10: Eine Person hat sich da ja ein bisschen in den Vordergrund gespielt diese Frau, die dann später die Behörde verlassen hat.

00:15:17: Und die war natürlich begleitet und umrahmt von sehr fähigen Kommissaren.

00:15:22: War das die Frau Bror?

00:15:25: Aber die hatten damals keine Ahnung wie groß dieses System ist.

00:15:29: Die haben wirklich die Ermittlungsthese gehabt, das sind ein paar Gauner, die haben sich da irgendwie die Kohle hin und her geschoben und dann uns alle irgendwie beklaut?

00:15:37: Und dann haben sie gemerkt natürlich auch durch meine Aussagen diese Bank ist da auch noch dabei!

00:15:42: Ich habe dann irgendwann mal einen Joke gemacht hat sie mich gefragt, die Ermittelerin sagst du mal welche Banken waren denn dabei?

00:15:49: Da hab ich gesagt wenn sie... Das geht schneller wenn ich hin sage welche Bank nicht dabei war Ja, so ein bisschen mit den Augen zwingen.

00:15:55: Dann haben die zwei Jahre mit mir da gesessen und ich hab damals das ... So erlebt, dass sie natürlich eine sehr harsche Meinung über mich und auch dieses System und alle anderen Beschuldigten hatten.

00:16:09: Man hat mir aber damals die Möglichkeit eingeräumt, das alles mit aufzudecken.

00:16:15: Ich zitiere an dieser Stelle einen Kriminalhauptkommissar, der dann später gesagt hatte wir waren ein Team also ich hatte quasi das Team gewechselt.

00:16:22: Das hat mir natürlich sehr viel Feinde eingebracht.

00:16:25: Ich habe mich gegen die gesamte Finanzindustrie gestellt, die vom Ex gemacht hat und das sind sehr einflussreiche Menschen.

00:16:33: Da sind Banker, die tiefe Taschen haben, da sind vermögende Privatinvestoren auf der ganzen Welt, die Tiefe Tasche haben, die viel Geld investiert haben und dann vielleicht auch Geld verloren hatten oder es zurückgefordert sahen.

00:16:48: Und am Ende sind's auch noch Politiker!

00:16:50: Die sich da irgendwie und das wusste ich am Anfang auch nicht, da involviert hatten.

00:16:54: Und die dann alle auf der anderen Seite des Tisches waren bzw meine Gegner wurden weil ich ja jetzt mit den Behörden kooperiert um das ein bisschen zu bebildern.

00:17:02: für jemanden der jetzt nicht hier sich mit Jora auskennen benutzt immer das Bild wir sind alle auf dem Autobahn gefahren die Industrie vierspurige Autofahren alle in diese Richtung gefahren.

00:17:11: Ich bin auf die Bremse umgedreht und gegen den Strom geschworen.

00:17:14: Das hat die Staatsanwaltschaft gerne entgegengenommen Aber die Industrie wollte das natürlich nicht so gerne.

00:17:19: Das heißt ich habe zwischen haben sie gut sicherlich mitgerechnet, zwei Sechzehn bis zwei Achtzehn hatte ich Vernehmung bin dann da raus und hatte gehofft dass sich dann sozusagen vom Haken gelassen werde.

00:17:31: Das wurde mir auch ein Stück weit juristen sagen insinuiert.

00:17:35: In Aussicht gestellt,

00:17:37: Möhre

00:17:37: vor der Nase ... Du erzählst immer, dann lassen wir dich laufen.

00:17:41: Es hat sich hinterher anders dargestellt, weil man sich nicht mehr erinnern muss.

00:17:44: Das hätten sie ja wissen müssen.

00:17:45: als gute Anwalt?

00:17:47: In eigener Sache ist man kein guter Anwaltung.

00:17:49: In eigenes ist man ganz schlechter Anwald und deswegen hatte ich fähige Berater, die sich aber auch ein stückweit falsch positioniert hatten.

00:17:57: Aber das lassen wir jetzt mal dahinstehen.

00:18:00: Ich will den Zeitstreit zu Ende machen.

00:18:01: Man hat mich dann im Zweithaus neunzehn das erste Mal in ein Gericht geschickt, also die Staatsanwaltschaft Köln, die mir eigentlich jedenfalls nach Empfängerhorizont meinem Horizont der Verstehen gegeben hatte, ich werde laufgelassen, hat dann geangerufen und gesagt, Herr Steck Sie müssen einmal zur Gericht!

00:18:19: Wir müssen einmal unserer Zeuge sein, die Vorkon-Zeuge und sie setzen sich da in die Mitte und dann erzählen sie dem Gericht wie es ist.

00:18:27: Sie können aber davon ausgehen, dass in dem Gerichtsaal hundertfünfzig Leute hinten saßen die entweder Journalisten waren von der ganzen Welt.

00:18:34: Von New York Times bis Sydney und auch Deutsche Presse.

00:18:39: Wir haben natürlich jetzt alle mitgeschrieben weil es ging um die Frage zwei tausend neunzehn ist kom extravbar ja oder nein?

00:18:45: Weil sie wissen das heute.

00:18:47: warum, weil's dieses erste Urteil gab.

00:18:50: kurz vor Corona wurde das gefällt gegen zweigeständige Banker aus London Und ich war halt der Grundsäuge.

00:18:57: Ohne jetzt dazu sehr mich selber zu loben, ist das Urteil.

00:19:01: eine tragende Säule des Urteils sind meine Zeugenaussagen und wenn sie nicht gegeben hätte dann wäre das wahrscheinlich ein Stück was anders gelaufen.

00:19:09: Jedenfalls die Erkenntnis von heute aber dass es nicht der Punkt ist, dass man mir gesagt hat einmal und aus einmal wurde zwölf machen.

00:19:19: also ich bin von zwei tausend neunzehn bis zweitausend fünfundzwanzig in zwölft Gerichtsverfahren geschickt worden ... als Kohnzeuger auszulangen.

00:19:26: Und jedes Mal wieder dieses gleiche Thema, dass man da angefeindet wird... nicht vom Gericht auch nicht von der Staatsanwaltschaft, ich bin ja deren Zeuge!

00:19:35: Die Medien sind so ein bisschen mal für einmal gegen einen.

00:19:38: das ist halt so.

00:19:39: aber das Schlimmste war immer die rechte Seite, da sitzen die Angeklagten, Benka, Investoren was auch immer und diese sind natürlich aufgerüstet mit Top-Strafverteidigern, die immer nur eine Aufgabe haben macht den Kohnzeugen platt.

00:19:54: Ja, das hat dazu geführt dass ich natürlich auch weil die frage kommt eh deswegen antworte ich gleich drauf ja ich wurde bedroht ja man hatte mir private detektive auf den hals gehetzt.

00:20:04: Das war kein angenehmes leben in der zeitspanne zwei tausend vierzehn die ersten ermittlungen bis zweitausend fünf zwanzig schon mal eine menge und dann habe ich so ein bisschen als Ich sag's mal um politisch oder politisch korrekt.

00:20:22: Mit sehr großer Überraschung hingenommen, dass ich dann selber auch noch angeklagt bin.

00:20:26: Ich bin eingeklagt worden von der Staatsanwaltschaft in deren Team ich spielte und beim Landgericht Bonn spielt das alles.

00:20:36: Alle Prozesse spielen im Wesentlichen im Land Gerich Bonn.

00:20:39: Warum war das Bund ist zentral am Fürsteuern in Bonn sitzt?

00:20:42: Deswegen ist Bonn sozusagen das Zentrum von diesen ganzen Gerichtsverfahren.

00:20:45: Das Gericht hat nach einem halben Jahr eine Bewährungsstrafe ausgesprochen und hat meine Story gekauft bzw.

00:20:54: hat gemerkt, ich durfte meine Geschichte erzählen.

00:20:58: sie haben mir zugehört und ich hätte beinahe das Vertrauen in den Rechtsstaat verloren.

00:21:07: aber das Gericht in Bonn hat mir das Vertrauen wiedergegeben weil die Staatsanwaltschaft wollte mich einige Jahre im Knast sehen.

00:21:15: Ja, meine dann neben mir sitzenen Verteidiger.

00:21:20: Er strahlte.

00:21:21: ein sehr bekannter Strafverteidiger aus Hamburg und seine Kollegin Frau Nadelli haben gefordert dass ich das bekomme was mir offenbar versprochen wurde nämlich einen Freifahrtschein.

00:21:32: warum wenn man Kronzeuge ist... ...und zur Täter ist oder beschuldigter Täter mitgewirkt hat dann darf man trotzdem unter bestimmten Voraussetzungen straff bei Davon kommen, das steht so im Gesetz.

00:21:48: Wenn ich oder der betreffende Person maßgeblich zur Aufklärung von Straftaten beiträgt die sonst nicht aufgeklärt werden können weil sie so komplex sind und um das Gericht zu zitieren wie gesagt die haben dann nach einem halben Jahr gemerkt dass mir da auch ein bisschen übel mitgespielt wurde.

00:22:07: aber dann machen wir da auch einen Deckel drauf was das Vergangenheit ist.

00:22:10: Das gericht hat gesagt Ja Herr Steck wenn er offen zu ihnen hier Ersteck hat mit seiner Arbeit als Anwalt das Mitter zu beigetragen, dass ein Steuerschaden in Deutschland einen Höhe von fünfhundert Millionen Euro entstanden ist.

00:22:24: Nicht in meine Tasche aber Schaden.

00:22:27: Das hört man nicht.

00:22:29: Aber, hat der Richter gesagt im gleichen Atem zu seine Arbeit als Grundzeuge also seine sozusagen Wände und Kooperationen mit der Staatsanwaltschaft hat dazu geführt, dass sechshundfünfzig Millionen Euro wieder reingekommen sind.

00:22:42: Also ich bin hundertfünfzehn Millionen plus Nicht auch nicht in meine Tasche.

00:22:46: Er

00:22:46: wird es auch nicht beteiligt?

00:22:47: Nein, okay!

00:22:49: Zumindest kann ich ihn jetzt wieder in die Augen schauen.

00:22:51: Als Steuerzahler haben Sie natürlich einen Blick auf.

00:22:55: Und

00:22:56: dann hat er noch was gesagt der Vorsitzende Richter im Namen des Landgerichtsbohren große Strafkammer.

00:23:00: Der hat gesagt das Phänomen der schwarze Loch von Cum Ex wäre vielleicht nie aber mit Sicherheit nicht in dieser kürzigen Zeit.

00:23:10: ... aufgeklärt worden ohne die, ... ... ohne die Mithilfe von Hersteller.

00:23:17: Also insofern wenn sich jetzt die Zuschauer fragen wie kann der ja es eigentlich hier noch sitzen und ... ... ins Spiegel schauen ist gab ein Zeit wo ich nicht ins Spiegelschauen konnte.

00:23:25: das ist so?

00:23:25: Ja da muss ich ganz klar sagen ja... Ohne damit jetzt in irgendeiner Form noch das zu vertiefen.

00:23:33: Ich hatte auch Selbstmordgedanken.

00:23:34: Es gab in meinem Leben, als ich verfolgt wurde von der Behörde im Zwei-Tausendfünfzehn ... ... hatte ich so den Tiefpunkt in meinem Leben erreicht.

00:23:41: Da war eben Rocketman.

00:23:43: nicht mehr Rocketman, sondern Rocketman war abgestürzt!

00:23:46: Ja da war alles weg.

00:23:47: also das

00:23:47: war ... Was macht man dann in so einem Fall?

00:23:49: Ja ich hatte Gott sei Dank Hilfe von Menschen die mir ... Also ich wollte wirklich nicht mehr.

00:23:54: Ich hatte große Angst, ich konnte nicht mehr schlafen.

00:23:56: Ich musste mindestens zwei, drei Gläser Rotwein am Arm trinken und überhaupt einschlafen zu können.

00:24:02: Heute sieht das ein bisschen anders aus, ich trinke kein Alkohol mehr.

00:24:05: Ich bin auch heute sehr aufgeräumt.

00:24:10: also das ist natürlich immer so.

00:24:12: man hört es ja von vielen Menschen die mal so eine Extrem-Situation erlebt haben sei es Krebs sei es irgendwie jetzt wie mein Thema wo alles kaputt geht die Karriere im Eimer ist und wenn man eigentlich nicht mehr in den Spiegel schauen kann.

00:24:27: Da hatte ich halt Menschen, die mir geholfen haben daraus zu kommen.

00:24:30: Coaches, Trainer was auch immer das geht über Körper, Geist und Seele.

00:24:35: ja um das mal kurz zum Reisen heute mache ich sowas auch beruflich weil da werden sie mich auch gleich fragen Ich gebe das halt quasi weiter.

00:24:41: was ich durch das Leben gelernt habe helfe menschen Mentoring coaching Arbeit aber auch immer noch als Anwalt Weil um das jetzt abzurunden Das Gericht in zwei tausend fünfundzwanzig Als Sie im Juni des Nehmai war das Urteil über mich gefällt haben Stichwort Bewährungsstrafe haben sie auch gesagt entgegen dem Antrag der Staatsanwaltschaft, dass ich als Anwalt weiter habe.

00:25:05: Die Staatsanwaltschaft wollte nicht nur mich am Ende in den Knast schicken sondern die wollten mir auch mal eine Existenz nehmen.

00:25:12: stichwort als Anwald die Zulassung verlieren.

00:25:15: und das nehme ich heute noch.

00:25:17: was merken Sie ein Stück weit persönlich weil das ist in Huma.

00:25:20: man kann nicht als Staatsanwand Als Staatsanwaltschaft jahrelang jemanden auspressend wie ein Zitrone ihm was in Aussicht stellen und am Ende ihn verhandeln oder behandeln den Fußabtreter.

00:25:33: Jetzt geht es nicht mehr um Kai Uwe Steck, weil ich bin auch hier... Aber

00:25:36: ganz kurz noch sie wurden ja verurteilt.

00:25:38: Und verurteil?

00:25:39: Für eineinhalb Jahre.

00:25:40: oder wie war das jetzt?

00:25:41: Ein Jahr und zehn Monate auf Bewährung.

00:25:43: sechs Monate wurden angerechnet wegen überlangen Verfahren und drei Jahre Bewerbungszeit.

00:25:50: Aber die Staatsanwaltschaft ist in

00:25:52: Revision gegangen.

00:25:53: Ich bin auch in Revision gegangen, warum?

00:25:56: Weil man in so einem Verfahren sowieso in Revision geht, sonst kriegt man auch keine ausführliche schriftlichen Urteile vom Landgericht zum einen.

00:26:02: Vom anderen... ...ist es jetzt auch die Gelegenheit, wo das ein Meter Stichwort geben für den Bundesgerichtshof und Strafsachen endlich einmal grundsätzlich Dinge zu sagen.

00:26:11: Grundsätzlich, Dinge zu machen.

00:26:13: Wie geht man mit Kronzeugen in Deutschland?

00:26:15: Also ich bin sozusagen ein Prototyp um nicht zu sagen Versuchskaninchen Weil so etwas hat es noch nie gegeben.

00:26:22: Es gibt diese Grundzeugen Regelung, das was ich Ihnen gerade erklärt habe wenn man Täter dazu bringt mit aufzuklären sie dann laufen zu lassen oder zumindest milder zu bestrafen Wenn denn überhaupt?

00:26:34: Dazu gibt es eine eigentlich eine relativ klare gesetzliche Regelung.

00:26:39: Die ist aber in großen Wirtschaftsstrafverfahren So in der Form recht selten angewandt worden weil ich glaube es gibt sie erst seit.

00:26:46: Aber es ist eben auch Das erfordert natürlich auch Mut als Staatsanwalt oder als Richter zu sagen, den lassen wir jetzt laufen.

00:26:57: Warum?

00:26:57: Weil es gibt natürlich auch immer Öffentlichkeit, die da drauf schaut und man muss das natürlich ein Stück weit bewerten.

00:27:03: hat der denn jetzt genug gemacht ja umlaufen gelassen zu werden?

00:27:07: Und ist dass wenn ich das noch sagen darf Es geht mir jetzt wirklich nicht mehr um die Person Kaju bestärkt sondern das hört man auch in jedem Podcast in denen ich gehe.

00:27:15: es gibt mir darum diese Diskussion anzustoßen ... und auch am Laufen zu halten.

00:27:22: Wie gehen wir mit Kronzeugen hoch?

00:27:23: Incomex, weil das braucht noch... Da kommen die gleich noch dazu.

00:27:27: Sie haben ja selber gesagt es gibt... ... eine Achthundert Beschuldigte aber sind etwas über zwanzig nur abgearbeitet.

00:27:32: Das heißt was passiert denn mit den anderen Verfahrens?

00:27:34: Ja!

00:27:35: Und dafür braucht es Leute wie mich.

00:27:37: ich kenne natürlich nicht alle Fälle.

00:27:38: Es braucht Leute wie Mich die in diesem Fall weiter aussagen Und es braucht Leute für den nächsten Skandal, der heißt dann vielleicht Bitcoin whatever oder Diesel zwei Punkt Null.

00:27:50: Ich weiß es nicht.

00:27:51: Es braucht bei solchen großen Wirtschaftsverfahren Rohnzeug und mein Fall ist ein abschreckendes Beispiel

00:27:59: warum.

00:27:59: ich bin natürlich am Ende auf Deutsch gesagt Einigermaßen mit zwei tiefen blauen Augen davon gekommen musste nicht in Knast aber wie mir Da mitgespielt wurde auch von Seiten der Behörden, die übrigens auch teilweise in diesem Buch.

00:28:15: Das steht nicht... das ist nicht im Sinne des Erfinders, es ist nicht dem Sinne des Gesetzes und da ist jetzt sozusagen die Gelegenheit beim Bundesgerichtshof dass er auch mal sagt wie man in Zukunft mit Kronzeugen steckt.

00:28:27: Das werden sie natürlich als Aufhänger nehmen um mit Kronsäugen umzugehen.

00:28:32: Kommen wir wieder mal zu dem Fall selber.

00:28:35: Wir können natürlich jetzt irgendwie andere Podcasts wiederholen und ich kann ihnen dieselben Fragen stellen, aber ich setz lieber einen drauf was ich interessant fand.

00:28:43: tatsächlich sie haben bei Ben & Scripted darüber gesprochen dass nicht nur die normalen Banken mit involviert waren also es ging darum festzustellen.

00:28:54: wie kann das sein dass die Politik so lange zuschaut?

00:28:58: Wie kann es sein teilweise komplett ahnungslos ist bzw.

00:29:02: vielleicht auch nur so tut?

00:29:05: und dann ist man zu dem Gespräch gekommen, okay wer hängt da alles denn mit drin?

00:29:11: Und das Interessante war dass da die landeseigene Banken ganz oft bei solchen Geschäften mit selbst involviert waren!

00:29:21: Die Erkenntnis für mich war interessant zu sehen, dass Banken Die dem Land gehören, also den Steuerzahler quasi in die eigene Staatskassen greifen um ihre eigene Pflanzen aufzufrischen oder wie auch immer.

00:29:39: Aber erklären Sie mal kurz was da gelaufen

00:29:40: ist.

00:29:40: Also die meisten, die jetzt zuhören und das hören... Die werden

00:29:42: wahrscheinlich jetzt schon nicht mehr verstehen?

00:29:44: Nein

00:29:44: ja, die werden vor allem einzeln sein.

00:29:46: Da kann er nicht sein!

00:29:47: Was hat er gerade

00:29:49: erzählt?!

00:29:50: Ja ich versetze es gerne ein bisschen knackig weil sie gesagt haben ist dass der Staat durch seine eigenen Banken sich selber beklaut.

00:29:56: Richtig

00:29:58: Und das haben die Politiker gutiert.

00:30:00: Das macht keinen Sinn, also wenn ich ... Wenn ich aus einer Tasche bei mir rausnehme und eine andere stecke, habe ich noch immer so viel oder wenig?

00:30:11: Erklären Sie mal!

00:30:12: Ich hab keine Ahnung... Also

00:30:14: es wird Sinn machen, wenn ich damit fertig bin mit Ihnen.

00:30:17: aber für sich genommen schon unglaublich.

00:30:22: was Sie gerade gesagt haben ist richtig.

00:30:23: Es kann auch jeder nachvollziehen werden wir gleich nochmal dokumentieren.

00:30:27: Aber dass es so etwas überhaupt gibt und das das bisher nicht dazu geführt hat, so richtig sich an die Öffentlichkeit durchzukämpfen.

00:30:37: Das ist für sich genommen.

00:30:39: Das is der nächste Skandal!

00:30:42: Also wir reden hier gerade von zwanzig Leuten, die irgendwie mit der Staatsanwaltschaft zu tun haben.

00:30:48: Wir haben jetzt einen, der jetzt verurteilt wurde oder ich weiß nicht wie viele bereits verurteilten worden sind ... aber wir haben ja SO viele Banken involviert, vor allem landeseigene Banken.

00:30:59: Wir haben so viele Politiker die involvieren sind und alle tun so als ob sie da keine Ahnung haben.

00:31:04: oder ja lass uns laufen ich weiß nicht.

00:31:09: So jetzt haben Sie das sozusagen in das Auge Sturms geführt?

00:31:16: Ich werde das versuchen so unemotional wie möglich.

00:31:23: Weil ich mich nicht als jemand sehe der irgendwie hier kommen ja einige zu jf und beziehen dann entsprechend position.

00:31:30: ich hab letztens da liegt noch das buch von peter hane gesehen.

00:31:34: Ich folge seinen podcast auch.

00:31:36: haben sie toll gemacht mit ihm.

00:31:37: ist eine coole gute typen.

00:31:39: Ja, ich war übrigens sehr beeindruckt, dass er die ganze Zeit schreiben kann und er redet die ganzen Zeit mit ihm.

00:31:43: Der ist echt multitaskingfähig!

00:31:48: Ich versuch das relativ unemotional zu machen weil das ist meine Rolle schon immer gewesen... ...dass ich nicht da irgendwie großartig polimisiere sondern Fakten nicht.

00:31:58: Und diese Fakte tun manchmal weh und es wird auch einigen Politiker jetzt nicht schmecken, wir beide wieder darüber sprechen.

00:32:05: Das hat auch schon in dem einen oder anderen Podcast Auswirkungen gehabt, weil es gibt eben Menschen in dieser Republik die wollen nicht dass darüber gesprochen wird.

00:32:15: Die versuchen das unter dem Deckmantel der Verzwiegenheit so.

00:32:20: In konkret!

00:32:21: Die müssen mit mir nochmal ganz kurz reinschauen, weil sie haben ja auch vorhin das Stichwort gegeben damit unsere Frau wissen worum's geht.

00:32:29: Was ist Komex, bevor wir auf die Landesbank?

00:32:31: Da

00:32:31: hast du mal ein bisschen weggekommen.

00:32:34: Also

00:32:34: machen Sie es mal!

00:32:35: Wir sind ein sechzehnjährigen klugen aufgeklärten jungen Mann zum Beispiel oder Frau, die es nicht versteht.

00:32:42: Es ist mein Anspruch das zu erklären so man dass man das auch verstehen kann.

00:32:49: Das ist eine Aktientransit.

00:32:51: Aktien von deutschen Dachsunternehmen haben wir gerade eben schon gehört.

00:32:55: Deutsche DAX-Unternehmen sind Großunternehmen, wie eben die Allianz?

00:32:59: Wie eben Daimler-Benz oder Volkswagen.

00:33:03: Nein diese Unternehmen sind selber nicht die Täter sondern das sind einfach nur Aktien imitieren.

00:33:10: Das ist ein

00:33:10: Spielfeld quasi!

00:33:11: Sehr gut, sehr gut.

00:33:12: Danke für dieses Video.

00:33:15: So und jetzt gibt es erst mal was es nicht ist.

00:33:18: Es gibt immer wieder Journalisten die schreiben ja da haben sich Leute auf Gauner Klamathu Banker, Rechtsanwälte, Steuerberater und Investoren zweimal erstatten lassen was einmal abgeführt.

00:33:33: Wenn Sie das irgendwo lesen ja rufen sie den Journalisten an und sagen sie ihm BS.

00:33:40: Was wird da gerade abgeführt?

00:33:48: Und was wird er erstattet?

00:33:49: wir haben gerade gesagt es sind DAX-Unternehmen.

00:33:51: die haben Aktien ausgegeben und Aktien müssen sie mir jetzt mal glauben zahlen einmal im Jahr Dividende aus ... die in einer sogenannten Hauptversammlung, da wo die Aktionäre sich treffen... ... einmal im Jahr beschlossen wird.

00:34:04: Also es ist quasi eine Belohnung das ich der Aktie kaufe.

00:34:07: Richtig!

00:34:07: Das ist auch ein Anreiz warum man überhaupt Aktien hat.

00:34:10: Neben dem Kurs der wächst und erhofft man dass der irgendwie wächst,... ...hat man regelmäßige Dividende,... ...dass man wird an Gewinn beteiligt des Unternehmens, ne?

00:34:19: Richtig, richtig,

00:34:20: richtig!

00:34:20: Genau.

00:34:21: und da sagt der Stadt, das muss besteuert werden.

00:34:24: Rrichtig!

00:34:24: Und das macht ja an der Quelle Und deswegen ist es eine sogenannte Quellensteuer.

00:34:29: Also das heißt, ich zahle das nicht selber später mit meinem Steuerberater sondern die wird vorab wie bei mir der ... Die Lohnsteuer schon vorab vom Arbeitgeber abgeführt wird, wird sie da auch abgefügt.

00:34:42: Korrekt!

00:34:43: Gutes Beispiel.

00:34:44: also nehmen wir uns mal die Volkswagen AG, die hat eine Dividende versprochen.

00:34:50: Sammeln wir mal dieses zehn Euro.

00:34:51: Das ist ein schönes rundes Beispiel, also ein Aktionär Wenn der eine Aktie hat, kriegt er zehn Euro Brutto-Dividend.

00:35:01: Er kriegt aber am Ende nur sieben Euro Fünfzig auf seinen Konto.

00:35:04: Warum?

00:35:05: Weil an der Quelle bei der Volkswagen AG in meinem Beispiel die zwei Euro Fünftig nämlich fünfundzwanzig Prozent.

00:35:11: wir vernachlässigen jetzt mal den Solidaritätszuschlag und die Kirchensteuer.

00:35:14: Ja.

00:35:14: Vierundzwanzeig Prozent einbehalten werden.

00:35:16: Quellen, Quellensteuer, an derquelle wird es einbehandelt und ans Finanzamt abgefügt.

00:35:20: Da sehen Sie gar nicht!

00:35:21: Kriegen nur siebenefünfzig obwohl ihnen gesagt wird attestiert wird Sie haben zehn Euro Proto Dividende bekommen.

00:35:29: netto netto Dividend ist sieben Fünfzig und das Finanzamt bekommt zwei fünfzig.

00:35:34: So jetzt gibt es machen.

00:35:36: wir wollen ja eine Oberfläche bleiben, es gibt von Gesetzeswegen Situationen wo bestimmte Investoren sich diese zwei Euro fünfzig wiederhungeln können.

00:35:46: vom Finanzen später im Rahmen eines sogenannten Erstattungsverfahrens kriegen sie eine Bescheinigung Der Bank der Volkswagen AG, das ihnen zwei fünfzig abgezogen.

00:35:57: Wenn sie qualifizieren als jemanden, der sich erstatten lassen kann zum Beispiel ein Pensionsfonds oder ähnliches die von der Steuer e befreit sind dann können Sie hingehen zum Finanzamt und können sich die zwei Euro fünf sehr stattlassen.

00:36:09: da hat auch keiner was dagegen gibt auch kein Loch in der Kasse.

00:36:13: Das ist wie so eine Steuererklärung, die man am Ende des Jahres macht in der Hoffnung, dass man etwas zurückbekommt.

00:36:19: Und das ist ja okay?

00:36:20: Weil da wurden zwei fünfzig abgeführt.

00:36:22: und wenn es eben jemanden gibt, der die zweifünfzig zurückkriegt, dann ist es ok.

00:36:27: Wenn sie aber... Ich gebe Ihnen mal ein Beispiel wo Sie's nicht zurück kriegen.

00:36:29: Wenn Sie jetzt einen Staatsfonds aus Kuwait sind oder aus Abu Dhabi, dann kriegen Sie die nicht zurück.

00:36:34: Dann ist sie halt definitiv.

00:36:35: Die bleibt dann beim Start.

00:36:36: Aber es gibt halt Situationen insbesondere ... Deutsche Investoren, bestimmte deutsche Investoren können sich die erstatten lassen.

00:36:42: Weil das ein vorausgezahlter Einkommen ist.

00:36:44: Also wir lassen es dabei!

00:36:45: Es gibt jedenfalls kein Loch in der Kasse... Aber

00:36:47: es kann sich nicht jeder also ich kann zum Beispiel sie mir nicht erstattenlassen als Privatperson?

00:36:52: Na

00:36:52: Sie würden im Rahmen ihrer Einkommenssteuererklärung die Steuerbescheinigung nehmen, die von dieser Bank bekommen und dass ihnen das abgeführt wurde.

00:37:00: Und dann müssen Sie sozusagen, können Sie das anrechnen?

00:37:04: Das ist ja schon bezahlt vor, eine bezahlte Steuer.

00:37:06: Aber machen wir es nicht zu komplizierend ist.

00:37:09: Ich wollte auf einem punkt hinaus, wenn das einmal abgeführt wird und unter Umständen einmal erstattet wird kommen auch zurecht an eine Person dann gibt's ja kein Loch in der Kasse.

00:37:21: Wenn aber und das ist jetzt unser fall dass komx Es gibt nämlich zwei Investoren Nämlich einmal sie wie in dem ersten beispiel Und einmal jetzt jemand die ist der sogenannte lehrkäufer.

00:37:33: ich komme euch darauf dazu was.

00:37:36: Es gibt noch einen anderen Investor, der auch der Meinung ist... ...dass er diese zwei Euro fünfzig erstattet bekommen.

00:37:44: Und dann haben wir ein Problem!

00:37:46: Dann kommen sie und holen sich die zweifünfzig... ...und es kommt noch eine andere, der behauptet,... ...er hat die Anspruch auf die Zwei Fünfzig und dann erstattete der Staat... ...fünft, obwohl er nur Zweifünfzig bekommt.

00:37:56: Aber wie

00:37:56: kann das zusammen... Wie kann das zustande kommen?

00:37:58: Ja langsam, ich wollte nur... Ich komme darauf zurück.

00:38:01: Sie sind schnell im Kopf.

00:38:02: Ich wollte nur noch eins unterstreichen.

00:38:04: Ich hatte ja gerade eben gesagt.... Es ist eben nicht so, dass eine Person sich zweimal was holt.

00:38:10: Was nur einmal abgeführt wurde.

00:38:13: Es sind zwei Personen.

00:38:16: jetzt kommt noch etwas hinzu die sich nicht kennen.

00:38:18: Die keine Geschäfte miteinander machen.

00:38:20: der eines ist in München der andere sitzt in Hamburg... ...die sich nicht kennt und die keine Geschöpfe miteinander machen.

00:38:26: Die bekommen beide eine Bescheinigung.

00:38:30: Beide bekommen eine bescheinigung.

00:38:31: klammer auf das Themenfeld.

00:38:33: da liegt der Hase im Pfeffer.

00:38:35: Sie bekommen ihre Bescheinigung wie im Ausgangsfall und der hier, das sind unsere Mandanten gewesen.

00:38:41: Die bekommen auch eine Bescheidigung und beide gehen, deine geht in München zum Finanzamt, der andere geht in Frankfurt zum Finanzammen und die holen sich sozusagen beide zwei fünfzig.

00:38:52: obwohl der Staat konsolidiert betrachtet nur zweifünfzig eingenommen hat zahlt er fünf.

00:39:00: So weit, okay.

00:39:01: Und das ... Ich hab die Frage und hoff.

00:39:04: Wir haben's gleich für alle Zeiten festgenagelt.

00:39:07: Wer es noch nicht verstanden hat, spult wieder zurück.

00:39:09: Es gibt zwei Personen, zwei Investoren.

00:39:12: Der eine ist der sozusagen physische Aktionär.

00:39:15: Sie haben die Aktie schon seit ihrer Konfirmation gekriegt von ihr Eltern geschenkt bekommen.

00:39:22: Die sitzen drauf?

00:39:24: Und die fassen sie auch nicht an, sie sind immer schon aktionär gewesen und jedes Jahr kriegen Sie diese Bescheidung.

00:39:30: Und jetzt kommt unser Mandant dazu.

00:39:32: wie hat denn der dazu gebracht auch noch eine Steuerbescheidungen zu geben?

00:39:38: Ganz einfach!

00:39:40: Da gab es ne Bank.

00:39:41: die spielt hier zwischen diesen beiden eine Rolle.

00:39:45: Und zwar dieser Investmentbank.

00:39:46: deswegen sind da auch so viele Banken involviert.

00:39:48: diese sogenannte Investmentbank ich nenne mal eine... Weil die kann mich nicht vertlagen, weil es ist ... Nein.

00:40:00: Ich will's lieber doch nicht riskieren.

00:40:03: Nehmen Sie einfach den namenhaften Investmentbank.

00:40:05: Die Deutsche

00:40:06: Bank oder ...

00:40:07: Ah okay!

00:40:08: Und wenn Sie das jetzt sagen, ist dann neun.

00:40:10: Dann nehme ich das.

00:40:10: Aber die Deutsche Bank haben sie erst.

00:40:13: Diese Deutsche Bank hat einen Lehrverkauf organisiert an meinen Mandanten.

00:40:18: Was heißt das?

00:40:20: Diese Bank hat die Aktie um die es hier geht Verkauf an meinen Mandanten und zwar einen Tag vor dem Dividenden sticht.

00:40:33: Einen Tag vor der Hauptversammlung, einen Tag... ...vor der Entscheidung der Haupt- versammlung über die Ausschätzung der Dividende.

00:40:41: Einer Tag vorher verkauft eine Investmentbank diese nämliche Aktie an meinen mandanten.

00:40:49: Okay?

00:40:49: Das ist schwierig selbst!

00:40:50: Schwieriger wird es nicht.

00:40:52: Jetzt haben sie folgende Situationen Sie haben In unserem Beispiel sie als Aktionär der immer die Aktie hatte und er sich auch nicht verkaufen.

00:41:02: Und Sie haben eine Dritte, ein dritten Spieler das hier in den Westmen Bank.

00:41:06: die verkauft leer die verkaut etwas ohne es zu besitzen.

00:41:09: also würden sie mir heute einen Auto verkaufen?

00:41:11: Und sie müssen sich das erst in zwei Tagen besorgen um ihr es dann zu liefern.

00:41:16: Okay was ist das?

00:41:18: dass ein Lehrverkauf Lehrverkäufer heißt leer da ist nix drin.

00:41:21: ne Bank kann sowas.

00:41:23: eine Bank darf so was die kann eine Aktie leer verkaufen an meinen Mandanten und muss sie erst, das habe ich ihn gerade untergejubelt zwei Tage später liefern.

00:41:32: Das sind die sogenannten Börsenoussonsen.

00:41:36: Aha!

00:41:37: Es

00:41:37: hat geklickt.

00:41:38: mehr schwieriger Witzig?

00:41:39: D.h.,

00:41:40: dieser bekommt auch gar nicht mit, dass seine Aktie verkauft worden ist.

00:41:42: Weil sie auch nicht verkauft wurde, ist noch perfider, noch perfidar verkauft... Er hatte ja nicht verkauft hier sondern meine Bank hat verkauft.

00:41:51: Die Bank muss aber das haben sie gerade gehört nach den Börsen Usancen zwei Tage später liefern.

00:41:56: Sie haben aufgepasst ein Tag vor der Hauptversammlung, einen Tag vor dem Dividenden-Stichttag, einen tag vor dem Tag wo die Quellensteuer einbehalten wird hat die Bank verkauft.

00:42:05: Sie musste aber erst noch den Bösen-Usancen, das müssen sie mir jetzt glauben, zwei Tage später liefern?

00:42:10: Wann ist das?

00:42:12: Einen Tag nach dem Divedenten-Stichtag Nachdem der hier also sie schon die Dividende bekommen hat und nachdem sie auch schon die Bescheidigungen bekommen haben dass sie diese aktie hatten.

00:42:23: was macht die bank jetzt.

00:42:25: Die geht mit ihrer bank, wo ihre aktie aufbewahrt wird.

00:42:29: das kann die sparkasse hinter tupfen sein das kann aber auch die kommerzbank sein oder was immer.

00:42:34: die geht mit eurer bank eine so genannte leihvereinbarung ein.

00:42:39: die holt sich.

00:42:41: Leihweise die aktien.

00:42:43: daraus merken sie gar nicht.

00:42:46: Was haben Sie in Ihren Geschäftsbedingungen?

00:42:49: Haben sie schon ... Ihr holt sich hier raus, das organisiert durch die Bankindustrie.

00:42:56: Und die Bank nimmt dann dir Aktien nämlich ihre ohne dass ich das merke aus ihrem Depot liefert die an meinen Mandanten.

00:43:04: und der sagt Ich hab doch jetzt wissen sie auch ums Cum-Ex heißt.

00:43:07: Ich habe doch das Latein mit also Cum Dividende gekauft.

00:43:12: Der hat nämlich einen Tag vorhergekauft Und er kriegt die ex geliefert nämlich erst einen tag also ohne ex ohne dividenden anspruch geliefer.

00:43:22: und so hat eine investment bank.

00:43:25: Wir wollen jetzt nicht auf der deutschen bank rumhacken.

00:43:27: alleine hundert banken weltweit von mary linche bis jp morgen bis you name it haben solch ein ding orchestriert so ein trade orchestra, und das eben nicht nur mit blick auf hochswagen sondern mit blicken auf alle dreißig tagswerte.

00:43:42: und dass mit Blick auf sehr große Transaktionen.

00:43:46: Denn diese Banken haben auch noch Kredit zur Verfügung gestellt, Milliardenkredite zur Verfügung gestellt damit dieser Aktientransaktion im großen Stil durchgeführt.

00:43:57: Summary, also Fazit?

00:43:59: Die Investmentbankenindustrie hat orchestriert dass es am Ende zwei Personen gibt die beide der Meinung sind sie hätten einen Anspruch auf diese zweifünft Und das, mit denen hatten wir nie was zu tun.

00:44:17: Herr Berger der ja wie gesagt im Gefängnis sitzt hat diese Mandanten beraten und auch nur diese.

00:44:23: da haben wir auch sozusagen profitiert und partizipiert mit unseren Gebühren.

00:44:30: Und die ganze Industrie war damals der Meinung.

00:44:33: Wir reden jetzt über eine Zeit.

00:44:35: ich wiederhole dass sie wissen Sie warum sie den zeitstrahl hören mussten?

00:44:37: Wir reden hier auf über eine Zeit zwischen Anfang der zwei tausender bis zweitausendel.

00:44:43: wir reden also über ein Dekal eine decade zehn jahre wo die industrie.

00:44:49: Die herrschende meinung auch steuerofficer rechtsberat dröhr berat davon ausgegangen sind, dass das so in ordnung ist.

00:45:03: bevor sie los schießen lassen sich mich kurz noch zu sagen die haben also Wir haben also, ich will mich dann nicht ausnehmen.

00:45:11: Jetzt wissen Sie auch worum das Gericht so etwas über mich gesagt hat?

00:45:15: Wir wussten dass unsere Mandanten sich etwas aus dem Sack holen beim Steueramt was gegebenenfalls ein anderer auch noch mal beanspruch.

00:45:27: aber wir haben mit denen keine geschäfte.

00:45:28: es war immer abstrakt.

00:45:29: generell stehen sie da war hypothetisch ja da gibt's zwei leute die den anspruch haben Aber das sind systemfehler.

00:45:36: das war sozusagen die rechtsmeinung.

00:45:38: Jetzt wissen sie auch worum ich gesagt habe.

00:45:40: das war von Anfang an moralisch tiefstehen.

00:45:42: Ist ja kein mehr wert für die gesellschaft wenn man solche transaktion tätig ist es rein des investment banking.

00:45:49: auf der anderen seite sind diese leute die das dann damals gesagt haben ich bin kein steuerexperte.

00:45:56: ich hab das natürlich auch geglaubt und auch glauben wollen weil ich viel geld damit verdient hat dazu dass herberger und auch die andern steuerpeps aus deutschland damit recht hatten.

00:46:07: Und man hat sich ja auch so gut gefühlt, weil das hier auch hunderte und tausende von Menschen waren bei Banken.

00:46:13: Bei Steuerkanzleien alles.

00:46:15: so wissen sie auch worum ich von hochgezüchteten Rennspferden spreche?

00:46:19: Ja dass wir... Das war man fühlte sich halt in zwar einer in einer Bubble.

00:46:26: Von von Top Leuten die alle sich immer gegenseitig selbst besteht.

00:46:30: aber da mache ich kein Held raus.

00:46:32: ja wir wussten Sie haben gesagt, wussten es alle.

00:46:36: Wir wussten und auch die Politiker wussten.

00:46:39: Da schlag ich jetzt so ein neues Kapitel auf das ist diesen Systemfehler gibt.

00:46:44: wir wussten dass da einen Loch in der Kasse gibt.

00:46:47: Und trotzdem hat sich die Industrie damals im Recht gesehen.

00:46:52: Das änderte sich erst nachdem was inkriminiert wurde... ...wenn man hier derjenige ist oder deren Berater, der hingeht und sich die Erstattung holt, die sie vielleicht eine andere auch schon geholt.

00:47:16: Wir wollen jetzt nicht in eine steuerbüristische Diskussion.

00:47:19: Aber für mich rein moralisch ist ganz klar ich kann nicht zweimal ne Steuer zurück fordern für den selben Aktien beispielsweise.

00:47:28: also fühlt sich falsch an

00:47:30: Haben Sie recht?

00:47:31: Aber um das jetzt noch mal ...

00:47:33: Und vor allem wirklich mit diesem Trick, dass ich einen Tag vorher was kaufe und dann Anspruch auf Dividende habe.

00:47:40: Also ich versuche über Trick siebzen an eine zweite Bescheinigung zu kommen mehr oder weniger.

00:47:47: So ist es ja!

00:47:52: Für die selber Aktie... für mich ist es klarer Betrug.

00:47:58: Ja, das ist für den Strafrechtler auch so.

00:48:01: Das ist mittlerweile höchstrichterlich abgeurteilt...

00:48:04: Aber ja, genau.

00:48:05: Diese

00:48:05: Diskussion führt jetzt zu nichts mehr, weil das einfach rechtskräftig entschieden ist.

00:48:09: Sie haben recht!

00:48:10: Das ist so...

00:48:11: Ja, aber vorher, also die ganzen Menschen, die involviert haben und die waren und nie gedacht haben okay vielleicht ist es doch nicht ganz korrekt was wir gerade machen.

00:48:18: Und da haben sie mir natürlich jetzt das Kapitel aufgeschlagen.

00:48:21: warum?

00:48:21: ich wollte dann genau auf diesen Punkt hinaus?

00:48:23: Da sind ja keine Vollfosten.

00:48:25: Ich nehme mich dann nicht außer wann alle moral befreit.

00:48:29: Aber natürlich gab es juristische Argumente warum man diese Position vertreten konnte.

00:48:35: Und woher kamen die?

00:48:36: Das müssen wir uns jetzt mal anschauen, dann hören wir jetzt auch auf mit den steuerjuristischen Details und kommen jetzt mal ein paar knackige Themen.

00:48:43: Wenn Sie ... two-thausend-einzehnt, also ganz am Anfang und da hat noch niemand über Strafrecht nachgedacht gab es einen Schreiben vom Bundesverband der Banken.

00:48:56: Also die Bankenindustrie über ihren Lobbyverband hat zwei-tausend eins.

00:49:00: Ganz am Anfang!

00:49:01: ... dem Bundesfinanzminister geschrieben, in Berlin.

00:49:06: Im Brief können sie googeln und da steht drin lieber Herr Finanzminister... ...und Sie können sicherlich rausfinden wer das war?

00:49:15: Wir die Bankenindustrie... ...wollten sie sagen!

00:49:22: Ja

00:49:22: ja ich war das Schling damals.

00:49:24: Wer war Finanzminister?

00:49:25: Ja können wir nachschauen.

00:49:26: Und unter Schröder muss gewesen sein.

00:49:28: So und dann hat der Bundesfinanzminister im Brief bekommen,... Ich sag's mal so, in der Zeit um die es jetzt hier geht war das Finanzministerium entweder rot oder schwarz.

00:49:39: Ja, da gab's ja

00:49:40: keinen Großfahrt.

00:49:42: Die haben alle damit zu tun?

00:49:43: Das

00:49:43: war Schröder ganz klar, dass es seit dem Jahr zwei Tausend Eins Schröders gewesen sein muss weil er ist acht neunzig gewählt worden.

00:49:49: Also Schröda der Kanzler!

00:49:51: So also das Finanzministerium wäre entweder Rot- oder Schwarz in der ganzen Zeit um dies hier geht und deswegen gibt's auch keinen den man jetzt irgendwie hier zwischen an Schienbeinen... Hinkelt damit, sondern es ist einfach ... Es ist wie es ist.

00:50:04: So

00:50:04: in der Zeit erzähle ich, heißt sie Google?

00:50:05: Ja!

00:50:07: Und das ... Der Bankenverband, der Lobby-Verband der Banken schreibt im Brief an den Finanzminister, an das Ministerium.

00:50:15: Hans Eichel.

00:50:16: Mhm, so.

00:50:18: Lieber Herr Minister, wir weisen Sie darauf hin, dass wir ComEx machen und ComEx führt zu einem Loch in der Karte.

00:50:26: Das steht in diesem Brief.

00:50:27: Den können Sie googeln, der ist veröffentlicht mittlerweile.

00:50:45: Also,

00:50:49: ich bin nicht der erste Google.

00:50:50: Aber es war wieder ein SPD-Minister.

00:50:53: Steinbrück.

00:50:54: war das dann per Steinbrücke?

00:50:57: Wir kommen auch noch auf die CDU zurück.

00:51:00: Der Zeitstreik geht ja weiter.

00:51:02: Danke, dass Sie uns daran erinnern.

00:51:03: Das war nett von Ihnen, dass sie jetzt fünf Jahre später ... Wenn's nicht so traurig wäre, wärs ja fast lustig.

00:51:10: Aber es ist halt ein Stück weit schon ...

00:51:12: Wie erklären Sie sich diese Verzögerung?

00:51:13: Kommen wir gleich drauf.

00:51:15: Erst mal die Fakten und dann sagt ihr ... Jetzt wird sehr spannend!

00:51:18: Also achten Sie auf Ihren Puls für unsere Zuschauer.

00:51:22: Dann sagt der Finanzminister danke, das Sie uns gerade erinnert haben fünf Jahre spät.

00:51:26: Ähm, wir wissen aber nicht wie wir der Sache her werden sollen.

00:51:31: Können sie uns ein Gesetz schreiben?

00:51:34: Gesagt getan!

00:51:37: Das Bundesfinanzministerium sagt also den Bankenverband, dem Lobby-Verband der Industrie, der Banken die mit CumEx sich Milliarden schon ausm Staatssäckel geholt haben und die darauf hinweisen warum?

00:51:49: weil?

00:51:49: die hatten natürlich Angst dass denen das um die Ohren fliegt Und die dachten, lieber melden.

00:51:54: Melden macht frei, heißt es ja.

00:51:57: Wir machen das und können uns hinterher auch nicht auf die Nase geben

00:51:59: dafür.".

00:52:01: Der Finanzminister sagt wir haben keine Ahnung wie man sowas gesetzgeberisch einfangen soll.

00:52:07: Das ist hier so kompliziert mit Lehrverkaufen.

00:52:10: Könnt ihr uns ein Gesetz schreiben?

00:52:11: Und dann hat der Bundesverband der Bank natürlich was gemacht... hat das als lobby institut den banken weitergegeben und er gesagt kann ihr uns ein gesetz schreiben.

00:52:19: Und dann haben leute in der steuerabteilung rechts abteilung von den bank auch mein ehemaliger partner hannu berger natürlich impulse gegeben.

00:52:26: so funktioniert die industrie und dann haben die im gesetz geschrieben es gibt einen gesetzen vor vom bankenverband auf.

00:52:33: das steht so nicht in der verfassung, ja dass der banken verband der gesetz geben oder im gesetztgebungsverfahren eine rolle spielt dann schicken die.

00:52:42: Das wird immer besser, achten sie auf ihren Poles.

00:52:45: Dann schickt der Lobbyverband der Bankenindustrie... ...zweitausendsechs dieses Gesetzentwurf zum Minister und das jahre Steuergesetz zwei tausend sieben.

00:52:57: da kann jetzt jeder mal googeln.

00:52:59: was haben auch fähige Journalisten nachgearbeitet und aufgezeigt was ich jetzt hier sage.

00:53:05: ist dieser Gesetzentwurf dieser Entwurf vom Bankverband?

00:53:10: in Kraft getreten im bundesgesetz blatt veröffentlicht worden ohne dass ein Komma verändert wurde.

00:53:18: So eins zu eins ist nicht nur einen kommar verändert.

00:53:22: was heißt das?

00:53:23: mich brechen wir gerne runter auf lebensnahe sachverhalte.

00:53:27: wenn sie als starten tempo limit auf der autobahn einführen wollen und sie fragen den verband für freie bürger freie fahrt dass er den Gesetzentwurf schreiben soll, ja dann müssen sie sich hinterher nicht wundern das da Vollgas draufsteht.

00:53:45: Richtig?

00:53:46: Richtig!

00:53:46: So

00:53:47: und so war es auch.

00:53:48: In dem Jahr ist das Jahressteuergesetz in Kraft getreten und da steht eben NICHT drin... ...das Cum-Ex strafbar ist und ihr allen Knast gehört.

00:53:58: Ein bisschen technischer ausgerückt, da steht NICHTRIN, dass der Lehrverkäufer meine Bank in meinem Beispiel von vorhin... ähm... ...dass die irgendwie eine Straftat begehen.

00:54:10: Da steht auch NICHTTRIN Halten Sie sich fest, da steht nicht drin.

00:54:13: Logisch hat der Bankenverband geschrieben ... dass weder der noch der nicht die Steuer kriegen können oder anders positiv ausgedrückt, da stehen sogar drinnen das Beide in Anspruch haben können.

00:54:23: Ach so!

00:54:24: Da steht auch drin, dass das zu Steuerausfällen führt, lesen sie die Gesetzesbegründung und steht alles darin.

00:54:32: Was haben die gemacht?

00:54:33: Der Banken-Verband hat Folgendes vorgeschlagen.

00:54:36: Der Bankensverband hat gesagt, dann muss er noch mal abführen.

00:54:46: Ah, was heißt das?

00:54:47: Was sie ziehen wir jetzt?

00:54:48: Was die da reingeschrieben haben ins Gesetz und es wurde ja auch so in Kraft getreten... Sie haben ja gehört, da wurden einmal zweifünfzig Abgeführte in unserem Beispielfall und zweimal wurde zweifünftig erstattet.

00:55:01: Gibt ein Loch einer Kasse!

00:55:02: Wenn wir jetzt aber gesetzgeberisch noch eine Bank dazu verpflichten, die im Inland sitzt weil sie Lehrverkäufer ist, auch nochmal zwei fünfzig abzuführen, dann geht's wieder auf Richtig.

00:55:12: Weil zweimal für zwei Fünfzig, dann kriegt der Staat fünf und er erstattet gegebenenfalls fünf?

00:55:16: Gibt kein Loch in der Kasse!

00:55:18: Also dann heißt die Bank hat keinen Interesse eigentlich mehr an solchen Lehrverkäufen oder?

00:55:23: Könnte man meinen ja aber ist noch perfidert...

00:55:25: weil sie muss ja quasi dieses Loch dann selber stopfen

00:55:28: Die Bank.

00:55:28: So ist es Ja Dann wäre es auch wieder okay.

00:55:31: Aber was ich ihm jetzt untergejubelt habe das sind im Gesetzentwurf drin steht dass die Bank hier mein Lehrverkäufer der das ja alles die das ja Alles orchestrieren die Bankenindustrie Die sind verpflichtet, die zwei fünfzig abzuführen.

00:55:43: Wenn sie im Inland sitzen?

00:55:47: Da

00:55:48: das aber eine internationale Bankenindustrie ist, haben die die Lehrverkäufe nicht mehr aus Frankfurt gemacht oder aus München und Hamburg sondern die haben die aus London New York oder Sydney gemacht.

00:55:57: Und es ja klar wenn Sie im Ausland sitzen und der Gesetzgeber sagt nur die Bank in Inland die ein Lehrverkauf macht muss noch mal abführen.

00:56:06: Das ist dann weiter bei dem Lochhörner Kassebleib.

00:56:09: da steht er so drin.

00:56:12: Ja das kommt aber raus wenn man den, ähm wenn man um einem Tempolimit bittet.

00:56:17: Beim beim Verband für freie Fahrt richtig bedeutet bevor sie sich jetzt weiter aufhieren kurzes Fazit.

00:56:23: Zwei tausend Sieben kam dieses Gesetz dann ebenso zustande?

00:56:29: es wurde quasi von der Banken vom Bankenverband gesprochen geschrieben und ist es nicht verändert worden?

00:56:37: politischer Skandal ja bisher Manchmal besprochen wurde, aber sie wissen natürlich schon worauf ich hinaus will.

00:56:44: Da hat natürlich in Berlin oder sonst wo niemand Interesse dran wenn man den Abend und würden ist dass das mal richtig an die Öffentlichkeit kommt weil das da

00:56:55: das ist ein Untersuchungsausschuss.

00:56:57: Ja kommen wir gleich drauf.

00:56:58: ja Ich wollte nur darauf hinaus dass zwischen zwei tausend sieben und zweitausend zehn auf elf Der eigentliche große Steuerschaden, den sie anfangs von unserem Podcast benannt haben auch mit Zahlen erst entstanden ist.

00:57:13: Das ist ein Brandbeschleuniger das jahre steuergesetz.

00:57:16: twohntausend sieben ist im brand beschleunigen.

00:57:18: man hat quasi also ich übersetzt es mal man hat da jetzt Den bok zum gärtner gemacht.

00:57:25: ja bei der gesetzgebung und dieser bock der freut sich.

00:57:29: Jetzt darf er endlich mal das ganze grauen essen und hat dann erst richtig losgelegt.

00:57:36: Also er hat gesagt, okay jetzt ist das Gesetz da.

00:57:38: Jetzt ist alles schwarz auf weiß keine Gerauzone mehr.

00:57:41: Es ist quasi festgeschrieben.

00:57:42: Jetzt können wir erst richtig losgehen.

00:57:44: Ist es so der?

00:57:45: Das ist richtig.

00:57:46: und ich möchte auch noch mal sagen also wir wollen ja nicht nur Politiker-Schelte betreiben hier, da kommen wir erst zu.

00:57:51: Ich will natürlich auch meine eigene Verantwortung nicht nivellieren oder die Verantwortung in der Industrie.

00:57:55: Das ist total perfide dass eine Bankenindustrie das so macht.

00:58:00: aber das ist ein Mindset von Investment Banking.

00:58:03: Da geht's... Nicht darum, dass man sich darum Gedanken macht das Steuergelder sind sondern es ist einfach.

00:58:09: ich war da auch in diesem in dieser Bubble.

00:58:12: Total moral befreit Profit Maximierung.

00:58:15: dann muss man einfach sehen dass eine Investment Banken Industrie weltweit so strukturiert ist und deswegen sollte man die auch nicht fragen macht ihr mal ein Gesetz was ein Sakrileg?

00:58:26: ja Heute, deswegen merken sie ich bin da ein Stück weit befreit davon weil ich natürlich daraus bin ja rausgeflogen.

00:58:32: Raus katapultiert wie auch immer Sie das nennen wollen.

00:58:35: und heute sehe ich meine Aufgabe eben darin dass so zu erzählen das bringt ihn aber im prinzip keine freundei.

00:58:41: warum?

00:58:42: Weil wenn sich das so erzählen das mache schon paar jahre.

00:58:45: dann schreibt natürlich die finanzindustrie verrat Und die Politiker, die jetzt sozusagen da inkludiert werden.

00:58:53: Ich würde mich

00:58:53: wirklich mal interessieren was ihre Wegbegleiter heute sagen.

00:58:55: aber das können

00:58:57: wir dann machen.

00:58:57: Die hören das natürlich auch nicht gerne wenn ich von so nach vorne galoppiere weil sie mir das Stiefwort gaben.

00:59:03: Untersuchungsausschuss na?

00:59:04: Jetzt haben Sie schon Ihren Puls ganz oben.

00:59:07: Wir gehen doch noch gleich über die rotische Welle verspreche ich hin Wenn die Landesbanken kommen.

00:59:11: also ist ja das Thema was sie einfach hin angeschnitten haben.

00:59:14: unsere Zuschauer werden sich hier aufragen.

00:59:15: im Moment einmal wenn er es denn so isst.

00:59:18: Dann stellt sich ja sehr, sehr schnell die Frage nach der politischen Verantwortung.

00:59:21: noch mal zeitstrahl jahre steuergesetz.

00:59:24: Ich habe gesagt bis von zwei tausend sieben bis zweitausend zehn brandbeschleuniger ist der milliarden steuerschaden eigentlich erst richtig entstanden weil die industrie immer größer wurde.

00:59:34: klar die haben mir gedacht wir haben den das doch gesagt.

00:59:37: also dürfen wir jetzt auch machen und jetzt verstehen Sie auch langsam warum diese.

00:59:42: Zwei tausende Leute die heute beschuldigt sind und ich nehme mich da nicht aus.

00:59:47: war Teil davon, warum wir uns eingeredet haben dass das Legale für dich auch für Richter nicht immer ganz einfach gewesen in der Vergangenheit das weg zu argumentieren.

01:00:02: Weil wenn sie sich das Jahresteuergesetz anschauen kann man zumindest sagen Das ist vertretbar.

01:00:09: Vertretbar ist ein juristischer Begriff.

01:00:11: das muss nicht richtig sein und es muss auch nicht so sein Dass man eine Ende einen Anspruch auf Steuern hat aber dass mein Knast geht.

01:00:17: Dafür muss es eigentlich klar von Anfang an strafbar gewesen sein und das haben die damals natürlich versäumt, dass so zu schreiben.

01:00:24: Jetzt sind wir bei dem Punkt.

01:00:26: Es gab natürlich in der zwischenzeit ich spring jetzt nach vorne zwischen zwei tausend vierzehn und zweitausend achtzehn schon Journalisten die sich an dieses thema herangewagt haben.

01:00:39: Und am anfangen wurde den natürlich übel weil das unglaublich komplex ist.

01:00:45: Man muss erst mal begreifen, sie haben jetzt ja auch schon ein bisschen Berührung damit und das so rüberzubringen.

01:00:52: Und dass es auch noch jemand liest da draußen in Berlin.

01:00:56: Der

01:00:56: will der Journalist die Geschichte verkaufen?

01:00:58: Ja, schwierig das runterzubringt.

01:01:02: Das gab aber einige fähige Journalisten in Deutschland, die sich den Thema genährt haben, die das dann auch öffentlich gemacht haben.

01:01:10: Dann konnte Berlin nicht anders und Sie haben einen Untersuchungsausschuss eingeleitet.

01:01:15: Das war dann, im Jahr zwei tausend achtzehn.

01:01:19: Wer hat diesen Untersuchungsschuss ins Leben gerufen?

01:01:23: Da muss ja nicht Mehrheit dafür gewesen sein also sprich.

01:01:26: Wenn ich das richtig erinnere waren vor allen Dingen die Grünen dran und haben gesagt dass haben das ein Stück weit skandalisiert Ja auch gepusht aber natürlich eine schwarz-rote Mehrheit die es damals gab Und die konnten sich auch nicht wehren dagegen, die hätten den ganz gerne glaube ich nicht gehabt.

01:01:44: aber er wurde dann implementiert und da wurden viele Leute vernommen.

01:01:50: Das kann auch jeder mal nachschauen.

01:01:54: der Untersuchungsausschussbericht Ende mit einer Formulierung die mit der Mehrheit von schwarz-rot abgesichnet wurde entgegen der Opposition, aber Mehrheit von Schwarz-Rot.

01:02:10: Ich werde nicht politisch heute das drehen... Das sind Fakten!

01:02:14: Kann jeder nachlesen, kann jeder Gugels veröffentlicht.

01:02:16: Da steht drin, ich sag's mit meinen Worten diesen Untersuchungsausschuss hätte es nicht bedurft, denn es gab kein politisches Vielfach.

01:02:27: Natürlich haben wir schon zweimal gesagt, dass das Finanzministerium rot war.

01:02:32: Es wurde dann in der Folge bevor es den Untersuchungsausschuss gab und aus zu der Zeit schwarz.

01:02:37: also deswegen ist gibt natürlich wenn sie in die Historie gehen sowohl bei Rot als auch bei Schwarz eine politische Verantwortung.

01:02:45: jeder der das einigermaßen gerade ausdenken kann um nicht mal nur politische Brille auf hat erkennt das ist natürlich ne Verantwortung.

01:02:55: aber Das ist auch meine Erfahrung mit Untersuchungsausschüssen, die bringen natürlich am Ende nicht viel.

01:03:00: Wenn es darum geht sich selber zu beleuchten oder dass ich selbst ein Privat.

01:03:05: Wir reden jetzt tatsächlich über einen gewachsenes Netzwerk, einem überjahregewachsendes Netzwerk zwischen Politik vielleicht?

01:03:12: Auch zwischen Bankern, zwischen Verantwortlichen oder auch Firmen Aktiengesellschaften.

01:03:20: ... von Untersuchungsausschuss, ... ... und wir wissen, dass die AfD ... ... im Jahr zwei Tausend Siebzehn eingezogen ist.

01:03:30: Ja?

01:03:30: Ich ... ... war in dem Jahr zwei tausend Sehnt tatsächlich ... ... meiner eigenen Biografie weichen Bundestag angestellt,... ... aber ich kann mich nicht wirklich daran erinnern... …dass das ein großes Thema war.

01:03:41: Und das wäre ja ein perfektes ... ... Thema würde ich jetzt mal sagen für die Opposition.

01:03:47: Damals auch die AfD das ein bisschen breiter zu sträumen.

01:03:49: Ich meine, man ist nicht Teil des Netzwerks und hat es nicht zu verantworten.

01:03:55: Haben die da komplett verblendt als Opposition?

01:03:59: Also ich hab sie damals auch nicht wahrgenommen ... äh, also die, die, ähm, AfD... Ich habe die Grünen wahrgenommen.

01:04:07: Die waren sehr aktiv in dem Punkt.

01:04:10: Ich hab eine Erklärung für mich dafür, weil Cum-Ex halt einfach total komplex ist.

01:04:14: Ja, wenn sie das aufgreifen wollen und ja Sie haben recht.

01:04:18: Also Rot und Schwarz haben sowohl im Bund als auch im Land da kommen wir jetzt leicht dazu Verantwortung.

01:04:26: Und deswegen Ich habe persönliche Erfahrungen aber auch viele Erfahrung mit Leuten Sowohl auch politischer Ebene Industrieebene.

01:04:36: Wenn man bei Cum Ex auch nur in die mittelbare Nähe kommt von diesem Auge des Sturms von dem ich vorhin gesprochen hab dann ist man sehr schnell im Abgrund oder am Abgrund, weil das ist ein sehr schwieriges Terrain.

01:04:52: Das merken wir jetzt gerade, weil es hat eben nicht nur ... Es ist so einfach zu sagen die Banker waren sie die Steuerberater und die Anwälte und diese Investoren, diese Schweinehunde haben uns alle beklaut.

01:05:03: Ja da stimmt!

01:05:04: Das war wahrscheinlich auch das Narrativ der Linken bzw.

01:05:06: der Grünen dann?

01:05:07: Und sogar auch der Regierungspartei Weil wenn Sie ...

01:05:11: Der Bösebänker.

01:05:13: Erstellen Sie sich mal vor sie werden Finanzminister gewesen zu der damaligen Zeit.

01:05:17: Zwei tausend sechs und sie kommt dann irgendwie jemanden zu ihnen und seit zweitausend eins haben wir schon Brief gekriegt, so.

01:05:26: und dann sagen sie okay jetzt müssen wir aber mal ran ne?

01:05:29: Und dann machen sie

01:05:31: machen sie voran nicht der idiot sein wenn

01:05:33: sie was gemacht haben.

01:05:33: sie haben den Bankenverband angerufen das schreibt uns mein Gesetz.

01:05:37: Und dann kommt das, macht der Finanzminister natürlich nicht alleine.

01:05:40: Das läuft ja durch den Tattoo im Bundesrat bis ins Gesetzblatt und da wird kein Komma geändert.

01:05:45: Und zehn Jahre später kommen irgendwelche Journalisten und sagen, ey, seid ihr kakaa?

01:05:49: Weil man sind die dann!

01:05:50: Dann sind sie natürlich schon längst in Rente.

01:05:53: Also der nehmliche Finanzminister war schon längsinn Rente.

01:05:55: aber jetzt mal die globale Verantwortung ob Rot oder Schwarz Die war natürlich noch institutionalisiert dort.

01:06:04: Und das ist der Reflexis klar, den können Sie auch nachlesen und bis heute sehen sie denen.

01:06:09: Deswegen wird dieser Podcast seiner Wirkung nicht verfehlen.

01:06:13: Da ist immer eine Tendenz gewesen, Bashing zu betreiben, Banker-Bashing anwälzen und so auf.

01:06:19: völlig zurecht...

01:06:20: Der blöde Kapitalismus?

01:06:21: Ja

01:06:21: ich nehme mich da auch nicht aus.

01:06:22: Das macht ehrlich gesagt ein bisschen gefährlich weil die Wahrheit spreche um mich immer sozusagen nicht daraus nehmen und mich nicht reinwaschen.

01:06:31: Aber es gibt eben auch diese andere große Herde von Menschen Institutionen, die mit Verantwortung tragen.

01:06:36: Die aber bisher immer gesagt haben wir haben nichts damit zu tun und das ist einfach schlicht falsch ausrufen.

01:06:40: Jetzt nehmen wir das noch mal auf das nächste Level und dann haben wir unsere Schweinsgalopp durch.

01:06:47: Ich bin gespannt was unsere Zuschauer für einen Pult haben.

01:06:50: sie haben's ja schon gerade in Raum gestellt dass Sie das selber im Bundestag nicht wahrgenommen haben.

01:06:56: also wurde also immer runtergekocht?

01:06:58: Dann gibt es nur ganz wenige, die sich überhaupt damit auskennen.

01:07:02: und das ist wie gesagt ich hab jetzt lange ausgeholt auch meine Erklärung worum andere Oppositionsparteien bis heute.

01:07:09: Obwohl sie nichts damit zu tun haben dass nicht aufspießen weil das natürlich schwierig.

01:07:14: man braucht Leute die dann das runterbrechen was so einfach ist das?

01:07:19: Und...

01:07:20: ...das haben die wirklich gemacht, sich den Gesetzen wo vom Bankenverband schreiben lassen und da sind teilweise Leute Die auch heute noch irgendwo in der Verantwortung sind ja nicht alle in Rente.

01:07:30: Obwohl das natürlich schon, da sehen Sie die Idee man will das aussitzen.

01:07:36: Landesbank darf ich das Stichwort noch aufgreifen?

01:07:38: Genau

01:07:39: weil das ist ja auch der Skandal neben dem dass man sich das Gesetz schreiben lässt ließ sondern hier finde ich auch vor allem das Interessant ist hier die Landesbanken also sprich die Politiker am Ende die im Aufsichtstrat sitzen mit gespielt haben.

01:07:54: aber erzählen sie

01:07:55: Fakten.

01:07:57: Es wird langsam, man stellt sich am Ende ja die Frage und das haben sie auch zwischen schon gemacht.

01:08:04: Das macht ja keinen Sinn.

01:08:05: ich zitiere Sie jetzt noch mal was sie vor zehn Minuten gesagt hat kein Sinn wenn der Staat sich durch seine eigene Banken selber beklaut wenn er sich von einer Tasche in die andere Park.

01:08:17: es wird gleich sinn machen.

01:08:18: wir haben also die Situation dass wir ... und sich einen Gesetz schreiben lässt.

01:08:34: Da stellt es sich ja sehr schnell die Frage, sind die so doof?

01:08:37: Nein!

01:08:38: Also ich vertrete immer die Meinung nach meinen Erfahrungen mit den Leuten, die im Finanzministerium arbeiten... das sind Leute, die haben wir auf Augenhöhe wagen.

01:08:50: Das waren zwar unsere Gegner,... Aber die waren fachlich, natürlich top.

01:08:53: Also da arbeiten keine Vollfosten im Bundesfinanzministerium.

01:08:57: Wenn sie Regierungsbeamter sind oder auch hoher Beamter in der Bundesverwaltung dann müssen wir schon ein bisschen was drauf haben.

01:09:06: Ja das haben Sie auch.

01:09:09: Die Vollfosten, wenn man die dort hat, dann sind sie meistens eher im Parlament.

01:09:13: Wenn sie reingewählt worden sind und gar nicht vom Fach sind oder im Fachausschuss sitzen obwohl sie vielleicht nicht so geeignet sind aber man entsendet dort Leute und dass sie da den Überblick haben kann man ja noch irgendwie verstehen.

01:09:25: Aber die Bundesregierung, die hat ja nicht nur die Wahlbeamten, die haben auch feste Angestellte über Generationen quasi von Regierung zu Regierung dort mit angesetztes Vorhaben mitwirken und die Expertise haben, die sind wirklich vom Fach.

01:09:42: Und diese Ministerien blähen sich mit jedem Jahr auf.

01:09:46: uns werden immer neue Leute eingestellt.

01:09:48: also Ja

01:09:51: das war jetzt ihr Statement.

01:09:52: machen wir das nicht zu eigen mit den vollfasten.

01:09:55: aber Sie haben recht es sind leute die Ministerium arbeiten die ich so wahrgenommen habe wie sie wahrgenommen hab stich auf Stichwort auf Augen hören als Experten.

01:10:05: So, also wie bringen wir das jetzt zusammen?

01:10:07: Dass die auf der einen Seite da Leute haben, die wirklich verstehen.

01:10:11: Und auf der anderen Seite kommt die Bankindustrie und haut den da so ein Ding am Tisch... ...und die lassen das da so durch die Instanzen durchgehen.

01:10:19: Ja natürlich drängt sich der Gedanke auf!

01:10:23: Das hat Methode.

01:10:24: Das muss irgendwie Sinn machen.

01:10:26: Wie macht es

01:10:27: Sinn?!

01:10:28: Jetzt gehen wir in die Länder.

01:10:30: Es gibt Landesbanken und die Namen, die ich jetzt nenne sind Verbürg Bila beziehungsweise, man könnte fast sagen Teta im Rahmen von Cum Extransaxi.

01:10:42: Elmals Westlb Nordrhein-Westfalen.

01:10:45: Die heißt heute Protagon oder so.

01:10:47: die ist eine Abwicklungsgesellschaft, die ist pleite gegangen.

01:10:49: Aber es gab damals um die Zeit, um die es hier geht eine landeseigene, eine staatseigenen Landeseigener Investmentbank wenn sie so wollen, die hieß westlb.

01:10:58: Es gibt immer noch die Helabar, die Hessische Landesbank und Thüringen Mitteldeutschland.

01:11:08: Dann haben wir die HSH Nordbank, verbürgt Cum-Ex Spieler und es gibt die Landesbank Baden-Württemberg.

01:11:21: Diese vier Banken kann ich nennen weil wenn mich da einer sozusagen aufs Korn nimmt, kann ich relativ schnell beweisen dass es verbüragt.

01:11:28: ist das die Cum-ex Transaktion getätigt als Käufer Genau wie meine Mandanten.

01:11:34: Das waren nicht meine Mandaten aber die haben Cum-X gekauft.

01:11:37: Wir fokussieren uns jetzt auf einen Fall der so schön prominent ist Und die haben sie da ja auch schon ein bisschen recherchiert dazu.

01:11:44: Die Westlb, Nordrhein-Westfalen?

01:11:49: Sie haben gerade gehört dass sowieso das ganze Zentrum von Cum Ex in Nordrheimwestfalen spielt.

01:11:55: Das Landgericht Bonnes zuständig warum war das Bundeszentralland für Steuern im Bonn ist wo es die kapitale Tragssteuer Verwaltung gibt.

01:12:03: dann gibts die Staatsanwaltschaft Köln Point of Gravity für Cum Ex ermittlung in Deutschland, tausendach so eine beschuldigte weltweit.

01:12:11: Und dann gibt's die Westlb.

01:12:12: Die Westl-B sitzt damals in Düsseldorf und war eine Investmentbank, jetzt müssen wir einen kurzen Exkurs machen.

01:12:18: warum hat der Staat Banken?

01:12:20: Es gibt die die Commerzbank es gibt die deutsche Bank das sind privat die Hypovereinsbank das sind private Banken die sind im Privatbesitz gehören Aktionär und die machen was.

01:12:28: die geben Kredite die Machen Aktien Transaktionen ist ja alles gut Finanzindustrie.

01:12:34: aber der Staat hat auch auf diesem Spielfeld, was sie eben gesagt haben mitgespielt.

01:12:40: Mit seinen eigenen Spielfiguren.

01:12:42: Nämlich die gerade genannten Banken.

01:12:44: Wir fokussieren uns jetzt auf die WestLB.

01:12:46: Die WestLb gehörte dem Land Nordrhein-Westfalen.

01:12:50: Ja wieso hat der Staat eigene Banken?

01:12:52: Weil es grundsätzlich nicht so verkehrt ist dass wenn man zum Beispiel ein Kredit geben will zinsgünstig an einen Landwirt der Biobauer werden möchte und dann kann das Sinn

01:13:05: machen also dass man sich quasi vom Markt abkoppelt, weil man gewisse Sachen vielleicht fördern will oder wie auch immer.

01:13:12: Richtig!

01:13:12: Aber ja und nein die koppeln sich eben nicht ganz von Markt ab.

01:13:15: sie spielen in diesem Markt Sie geben sie begeben sich auf eine kompetitive Ebene mit der deutschen Bankkommerzbank und so weiter.

01:13:22: aber sie fördern halt.

01:13:23: sie geben Kredite gezielgerichtet an Bio-Bauern Weil man fördern möchte das in diesem Land Bio Bauern.

01:13:32: Da gehen aber auch diese KfW-Kredite rein, glaube ich?

01:13:35: Ja.

01:13:35: Das ist wieder eine andere Bank die Kfw... Aber in dieser Richtung geht es also im Sinne des Erfinders.

01:13:40: wir wollen uns nicht zu komplex machen.

01:13:42: Im Sinne der Erfinder kann es wirtschaftliche Situationen geben wo ein Staatsbank konkurriert mit einer deutschen Bank und einer Kommerzbank um Kunden um dann bestimmte politische Dinge durchzubringen.

01:13:56: das ist grundsätzlich überhaupt nichts über Anstand.

01:14:00: Problem war immer nur, dass diese Staatsbanken im Wettbewerb mit dem Privatbanken die ich gerade eben genannt habe sich in der Regel immer nie durchsetzen konnte.

01:14:11: Also sie waren im reinen Wettbetrieb eigentlich relativ schlecht.

01:14:13: Das ist Fakt!

01:14:14: Deswegen ist das Ding heute auch pleit jedenfalls was Nordrhein-Westfalen betrifft.

01:14:19: Was Sie aber versucht haben also für mich wahrnehmbar... Ich bin ja schon jetzt seit vierundzwanzig Jahren in dieser Finanzindustrie.

01:14:25: als ich im Jahre zwei tausend Eins Anwalt wurde hieß es schon damals, als ich die ersten West-LB-Transaktionen sah.

01:14:34: Nicht Komax, insgesamt Kredite und so weiter.

01:14:36: Hieß es immer ... Also ja, die Landesbanken.

01:14:40: Immer fast klinisch tot auf Intensivstationen, dann wurden sie wieder gefördert.

01:14:47: Egal!

01:14:47: Auch hier mal was Sie gemacht haben, jetzt kommen wir mal auf unseren Punkt, wollen nicht ausrufern... Die haben sich, die West-lb hat sich Topbanker geholt.

01:14:56: Da gibt's einen der von der deutschen bank haben ist dann ceo geworden.

01:15:02: namen können sie googeln.

01:15:03: wir reden jetzt über die jahre two thousand six zwei tausend sieben.

01:15:07: Also volle kanne vom ex hochzeit passt alles irgendwie zusammen mit dem was wir gerade zu berlin gesagt haben in sechs zweitausend sechs zwei taussend sieb.

01:15:18: und alles was wir jetzt hier besprechen kann unsere zuschauer googlen.

01:15:22: Sie haben vielleicht auch noch etwas recherchiert.

01:15:23: dazu.

01:15:24: warten wir mal worauf ich hinaus?

01:15:26: Die landesbank nordrhein-westfalen westl bingen an, zu überlegen, welche Geschäftsfelder können wir uns noch erschließen.

01:15:36: Und die etwas älteren von uns wissen bei sieben zwei acht da deutete sich schon die Bankenkrise an.

01:15:42: also

01:15:43: hat jede Bank versucht irgendwo noch Kohle zu machen.

01:15:47: und jetzt haben Sie vor mir gerade eben gehört die Landesbanken, die staats eigenen Banken standen im Wettbewerb mit Deutsche Bank, Hypovereinsbank in Deutschland

01:15:57: usw.,

01:15:58: aber auch internationalem Wettbetrieb.

01:15:59: Die hatten sogar ihre Büros in London und New York.

01:16:03: Ich war mal in New York bei einer geschäftlichen Besprechung, in einem Turm oder war im Büro von der Westerlb.

01:16:14: Ja, ja, aber das ist jetzt alles Nebengeräusche.

01:16:18: die müssen sich einfach nur unsere Zuschauer sich vorstellen dass der Start durch eine Bank in dem Fall die Westelbe auf dem gleichen Spielfeld gespielt hat wie die Deutsche Bank und andere Und die amerikanischen in westenbank.

01:16:30: und dann ist natürlich jetzt wieder können sie eins und eins zusammenrechnen.

01:16:33: sehr einfach.

01:16:35: Und nachvollziehbar dass wenn man sich ein top manager von der deutschen bank holt und er wird CEO von der westlb, und er kriegt druck von seinem aufsichtsrat da sitzt ein politiker drin klammer zukommen vielleicht macht mal geld.

01:16:49: ja was macht er denn?

01:16:50: der macht das was die deutsche bange und andere auch.

01:16:52: mal was er da gelernt hat.

01:16:53: was hat er gelernt?

01:16:54: komix unter anderem.

01:16:56: so es kommt her hammer achten Sie wieder auf Ihrem puls.

01:17:02: Und kann auch jeder der hier zuhört gleich googeln.

01:17:06: Zwei tausend sieben.

01:17:08: im april gab es eine sogenannte ad hoc meldung.

01:17:12: ad hoc heißt eilen melde, wenn ich heute oder Sie wir beide zusammen wenn wir heute zehn prozent an der daimler ag kaufen würden weil uns jemand kredit gibt dass ein milliarden bezahlt dann müssten wir sofort eine melding machen an die verwaltung dass wir zehn Prozent an Daimler haben.

01:17:35: Warum?

01:17:35: Weil der Kapitalmarkt transparent sein muss!

01:17:37: Wir dürfen uns nicht an solche großen Gesellschaften anschleichen und sie quasi so von hinten durch die Brust ins Auge übernehmen, das ist eine Art Hockmeldung steht so im Geset.

01:17:46: Wenn Sie also mehr als drei Prozent fünf Prozent zehn Prozent unser weiter Schwellen überschreiten dann müssen Sie melden als Käufer von Aktien Meine Mandanten haben immer große Aktientransaktionen im KMX Bereich gemacht, aber wir haben den über eins gesagt bleibt immer unter drei Prozent pro Aktie.

01:18:05: Weil wenn ihr mehr als drei Prozent kauft dann müsst ihr diese ad hoc-Meldung machen und dann könnt ihr musst du in die Zeitung schreiben Wir halten mehr als three Prozent und zwei Tage später haben sie ja wieder verkauft.

01:18:16: Die haben dir nur für den Dividenden schlicht hergehalten.

01:18:18: da muss du wieder melden ich habe keine drei Prozent mehr.

01:18:20: also wir haben bewusst unsere mandanten dahingehend orientiert kauft nicht zu viel, währt nicht zu gierig.

01:18:27: Bleibt unter drei

01:18:28: Prozent.".

01:18:29: So jetzt zurück zu unserem ... Sie fangen an zu lächeln ne?

01:18:33: Wir wissen schon worauf ich hinaus will.

01:18:35: Im April, sie haben vielleicht das Datum, reicht.

01:18:37: aber wenn unsere Zuschauer googlen WestLB-Wahl-Tausen-Sieben ad hoc Daimler Chrysler so hieß die da mal.

01:18:45: Das hab' ich tatsächlich gemacht.

01:18:46: Aber machen sie mal!

01:18:47: Da kommt dann eine Meldung einer Adhoc-Meldung dass ähm... Die WestLb Also die Staatseigene Bank von Nordrhein-Westfalen.

01:18:56: Klammer auf, wo Politiker im Aufsichtsrat sitzen, Klammern zu.

01:19:01: Vierzehn Komma Eins Prozent der ausstehenden Aktien an Daimler Kreisler erworben hat.

01:19:08: Das hatte den Transaktionsvolumen von etwa, glaube ich über sechs Milliarden.

01:19:15: Weitage später, drei Tage später gab es weitere Meldungen.

01:19:19: Wir haben jetzt keinen Bestand mehr über drei Prozent an Daiemler Kreisel.

01:19:24: mit anderen Worten wir haben's wieder verkauft.

01:19:26: Interessanterweise war dazwischen der dividendensticht.

01:19:30: Man hätte auch ich bring das jetzt mal zusammen.

01:19:31: man hätte auch drüber schreiben können.

01:19:32: wir machen gerade kom x in damler.

01:19:37: Ich habe mir den spiegelartikel.

01:19:38: Ja bitte

01:19:39: helfen sie mir.

01:19:40: Das

01:19:40: vom neunzehnten vierten schreibt spiegel dazu.

01:19:45: Die westlb hat ihren daimler chrysler Anteil abgestoßen und dann zitiert zu die den Automobilkonzern.

01:19:53: Wir sind schriftlich informiert worden, dass der Stimmrechtsanteil der Westalbeer auf null Prozent gesunken

01:19:57: ist.".

01:19:58: Die Düsseldorfer Bank hatte überraschend in der vergangenen Woche gemeldet das sie vorübergehend vierzehn Prozent der Aktien des Stuttgarter KW Herstellers besitzt.

01:20:07: Den Angaben der Landesbank zufolge war das Daimler Paket im Rahmen einer Finanztransaktion ... aufgebaut worden und gehört zum Handelsbestand des Instituts.

01:20:16: Im

01:20:16: Rahmen einer Finanztransaktion, zum Handelbestand eines Instituts?

01:20:21: Wer den Satz versteht so als Spiegelleser finde ich gut.

01:20:24: Ich verstehe ihn noch nicht ganz.

01:20:25: vielleicht verstehen sie können Sie mich aufklären was das bedeutet.

01:20:28: Auf jeden Fall ging dann auch die Spekulation weiter.

01:20:30: ach da sind vielleicht ein Insiderhandel also indem man quasi den den den Kurs künstlich hochpuscht in dem er viele Aktien kauft.

01:20:39: Das war es aber nicht, das haben die gleich beteuert.

01:20:41: Die Wesselbeer hat nichts damit zu tun und so lese ich das und ich merke gar nicht was im Hintergrund eigentlich gelaufen ist.

01:20:52: Finanztransaktion im Rahmen des Handelsbestandes?

01:20:55: Ja.

01:20:55: Man hätte auch schreiben können wir veralbern euch wo ihr dabei seid.

01:21:00: Das wäre vielleicht ein bisschen konkreter gewesen.

01:21:03: Lassen Sie mich das so unemotional wie möglich darstellen.

01:21:06: Was jetzt hier passiert Dass eine ad hoc Meldung rausgegeben wird.

01:21:14: Noch mal eine adhoc Meldungen eine Eilmeldung die Transparenz im Kapitalmarkt sich erstellt, da kommt ne Adhoc-Meldung heraus.

01:21:22: und jetzt stellen sie sich vor Sie sind Aktienhändler bei Deutsche Bank, was so immer und sie sehen gerade so diesen Börsen-Ticker.

01:21:28: Die machen ja ganzen Tag nichts anderes als gucken, was da passiert?

01:21:31: Und auf einmal kommt die ad hoc Meldung Transparenz im Kapitalmarkt wird geschaffen.

01:21:35: Da heißt es, die WestLB kauft vierzehn Komma eins Prozent an Daimler.

01:21:39: Chrysler bedeutet die übernehmen Daimlers Chryslar Nordrhein-Westfalen bestaatlich Daimlern.

01:21:48: Das ist jetzt, Beispiel Niedersachsen hat ja auch irgendwie zwanzig Prozent an VW und irgendwie ...

01:21:53: Dass es die Interpretationen, wenn sie Aktienhändler

01:21:56: sind.

01:21:56: Weil die haben ja nicht geschrieben, dass sie Cum-Ex machen.

01:21:59: Die haben einfach nur gesagt wir haben vierzehn Komma eins Prozent.

01:22:02: was Sie gerade zitiert haben ist schon wieder der Unwind also schon wieder den

01:22:06: Verkauf.

01:22:07: Aber erstmal kommt die Art Hop-Meldung vierzehnt Komma Eins Prozent.

01:22:11: Und da war der Kapitalmarkt erst mal.

01:22:13: deswegen geschossen auch die Spekulation ins Kraut.

01:22:15: Was machen die?

01:22:16: Nordrhein-Westfalen kauft Daimler?

01:22:19: So, zwei Tage später hauen die raus... Ja wir haben jetzt keine mehr!

01:22:26: Das war im Jahr seven.

01:22:28: Es ist natürlich für den verständigen Leser relativ schnell klar gewesen auch für uns damals dass sie Cum Ex machen und zwar in einem Umfang der sowas von durch die Decke geschossen ist, mit anderen Worten so gierig war.

01:22:43: Also alle Grenzen gerissen haben, die sozusagen da eingebaut waren und ... Ich kenne den Aktienträder, der das also gemacht hat für die.

01:22:55: Es war ein Investmentbankern.

01:22:57: Der hat sich natürlich ein Stück weit auch fast darüber lustig gemacht, dass sie WestLB in so einem großen Umfang kauft, Cum-Ex macht Und weil er natürlich auch ein Riesenbonus bekommen hat.

01:23:10: Jetzt aber mal zurück zu dem eigentlichen Sakrileg, wir haben also Fakt dass zwei tausend sieben diese Transaktion gemacht wurde.

01:23:19: jeder kann das nach googeln.

01:23:21: heute muss man einige Journalisten auch kredit geben dafür.

01:23:27: ich glaube das war das handelsblatt das war eben wenn nicht mich irre auch die süddeutsche zeitung die dann später viel später, zehn Jahre später eine Nachlese gemacht haben und gesagt haben das war Cum-Ex.

01:23:42: Ja jetzt ist es offensichtlich?

01:23:43: Besser später als gar nicht würde ich sagen besser später als garnicht aber dass is schon nachvollziehbar.

01:23:50: nochmal ich empfehle jeden zu googeln im Podcast wo ich das erzählte google sie das glauben Sie mir nicht.

01:23:55: Google sie das.

01:23:56: google sie bester b ad hoc bei tausend sieben dann mal Chrysler das reicht.

01:24:01: geben sie über google ein.

01:24:02: kommt die nachricht hoch so.

01:24:07: Da müsste ja hier, also ich kenne mich nicht mit so großen Transaktionen auf dem Aktienmarkt aus.

01:24:14: Aber müsste da nicht sogar Mercedes-Benz vorher informiert gewesen sein, dass sie sich keine Sorgen machen müssen und keine Angst.

01:24:23: Ich weiß nicht ab wann das relevant ist für die Aktiengesellschaft?

01:24:28: Ab welchem Stimmabteil von wie viel Aktien muss man da haben oder wie auch immer... um wirklich relevant zu sein.

01:24:37: Aber ich kann mir vorstellen, dass in dieser Summe ziemlich viele... vorher Bescheid wussten, da passiert gerade was.

01:24:44: Ich glaube nicht, dass Sie die Daimler-Kreisler AG informiert haben, weil ... Die haben da eigentlich nichts mit zu tun?

01:24:51: Ja!

01:24:52: Natürlich haben sie sich auch gewundert und sehen natürlich auch diese Adhok.

01:24:56: Aber den haben die das vorhin nicht gesagt.

01:24:57: Das läuft außerhalb der Börse, das sind sogenannte OTC-Transaktionen, Over the Counter Transaktion über den Tischtransaktionen.

01:25:04: Das sagen die ja selber in ihrer Adhoc, dass da Finanz ... institute im handelsbestand das getradet haben also banken unter sich Ja, aber noch mal.

01:25:17: Das ist einfach nur der eigentlich prekäre punkt ist der folgende bringen wir zusammen warum macht ein staatsegende bank kom x?

01:25:28: Warum macht die wesel b eine transaktion wo sie sich kapitale traktsteuer erstatten lässt Also wo sie quasi den Staat in die Tasche gehen.

01:25:37: Wo

01:25:37: Sie vor zehn Minuten zu mir gesagt haben, das ist doch Betrug!

01:25:41: Das kann doch wohl nicht sein dass der hier und jetzt hier meine West-LB hingehen und sich die Kapitalertragssteuer erstatten lassen.

01:25:49: Zwei Fünfzig, zwei fünfzig obwohl die nur einmal abgeführt

01:25:51: wurden.

01:25:52: Betrugs macht ja noch Sinn wenn es eine Privatperson ist und hier ist der Staat aber hier in dem Fall ist beides der Staat.

01:25:57: Der Staat greift sich selber... In unserem Beispiel sind sie nach wie vor immer relevant.

01:26:02: Sie sind ja der Aktionär, der die Aktie immer hatte.

01:26:05: Ich hab die West-LB jetzt sozusagen nur in meinem Beispiel hier auf der Seite und die hat nämlich von einer Investmentbank leer gekauft.

01:26:12: Das sind nach wie vor wieder zwei Personen.

01:26:14: sie holen sich das die Erstattung?

01:26:16: Und das ist auch korrekt weil sie war ein Aktionäer.

01:26:18: aber irgendwann wird die Aktien bei ihnen aus dem Deport rausgeholt und wird der West LB geschickt.

01:26:23: und die West Lb sagt Hallo ich bin auch eine Bank und ich habe auch Erstatungen Anspruch und geht zum Finanzamt und lässt sich das erstaunten Weil sie ja ne Bank ist.

01:26:33: So wie gesagt, ich bin gleich fertig.

01:26:35: Lassen Sie uns mal zwei Fakten nochmal ganz knallhart vor Augen.

01:26:39: Wir reden hier über eine Aktientransakt in einer einzigen Aktien nämlich deiner Kreisler In Höhe von über sechs Milliarden und ich sage an der Stelle immer das muss ja jemand machen.

01:26:50: Müssen sich vorstellen.

01:26:51: da sitzt wirklich einer vom Bildschirm Blumenberg Bildschirmen Und er kauft Aktien Over the counter auf der anderen Seite vom Blumenburg.

01:27:00: Bildschimm ist dann irgendein Investmentbanker in London Und der verkauft ihm die.

01:27:05: Das sind Trails, sie können sich auch nachvollziehen, diese sind auch gespeichert.

01:27:09: aber derjenige... ...der Aktienhändler bei der WestLB, der auf diesen Knopf drückt,... ...der kauft Aktien für sechs Komma irgendwas Milliarden.

01:27:19: Meinen Sie wirklich?

01:27:20: Wenn Sie ihn ganz normaler Träder bei einer Bank sind, WestLb und Sie drücken auf den Knopf für sechs Komma irgendwas Milliarden,... ...dass Sie nicht Ihren Chef fragen, sprich den CEO!

01:27:33: Natürlich machen sie das, da war eine rhetorische Frage.

01:27:36: Natürlich machen Sie das!

01:27:37: Sie haben das Blessing sozusagen von ganz oben weil normale Aktientransaktionen von der Bank haben natürlich schon große Volumina.

01:27:45: Da können auch schon mal zehn Millionen, hundert Millionen, Hundertfünfzig Millionen über den Tisch gehen like this Das machen die täglich.

01:27:52: Aber jede Investmentbank auf diesem Planeten Die sechs Milliarden Trät macht Lässt das durch ihre Gremien laufen?

01:28:04: Vorstand und auch das ist eine rhetorische frage.

01:28:07: glauben sie will ich dass der vorstand das ist der von dem ich gerade eben no name gesprochen habe.

01:28:11: Das war der, der von der deutschen bank da hingegangen ist.

01:28:13: Glauben Sie wirklich dass der diskutiert ohne zum aufsichtsrat zu gehen?

01:28:17: Und sich einen blessing so auch dass in der rhetorischen frage nein natürlich lässt er sich absichern.

01:28:22: Und wer ist jetzt im Aufsichtrat?

01:28:24: Politiker.

01:28:25: Das sind unter anderem, war das der Finanzminister von Nordrhein-Westfalen?

01:28:29: und auch das kann ich jetzt mal nennen weil das ist auch zu dieser Zeit ein Nachvollziehbarer, der Hannes Linsen hieß er.

01:28:35: Der war in Nordrheimwestfalen Finanzminister... ...und die Bank hat dann am Ende diese Transaktion durchgeführt und hat sich auch die Steuer erstatten lassen.

01:28:46: Das wissen wir heute!

01:28:49: Jetzt

01:28:49: zwei finale

01:28:52: Sätze.

01:28:53: Also der Finanzminister sagt, okay wir erstatten jetzt also aus der Kasse von den Steuerstahlers Nordrhein-Westfalen.

01:29:03: Wann hat jetzt einen Betrag X?

01:29:05: Die WestLB und er weiß von beiden...also er sitzt überall mit drin.

01:29:12: Ja das Land Nordrheimwestfalen hat eine Landesbank.

01:29:15: die WestLV macht solche Transaktionen.

01:29:18: Ich habe nie ausgerechnet, wie viel das ist.

01:29:19: Aber es war ein zweisteltiger Millionenbetrag mit Sicherheit gewesen, den die Landesbank Nordrhein-Westfalen als Kapitalertragsteuererstattung ersetzt bekommen hat.

01:29:29: Vom Staat!

01:29:31: Bundeszentralampel steuern.

01:29:33: Das ist der Bund.

01:29:34: Das heißt... Hier geht's um verdeckte Subventionen.

01:29:38: Sie haben ja von mir gehört wir sind jetzt auch schon mitten in der Anbahnung der Finanzkrise.

01:29:42: diesen Banken ging er sehr schlecht.

01:29:44: Den Landesbanken ging ihr sehr schlecht Und nicht nur die westen.

01:29:47: wir hacken jetzt auf der westen beruhm, weil sie natürlich so dazu geschlagen.

01:29:51: Aber die anderen banken haben das auch so gemacht und die haben sich Natürlich.

01:29:54: es haben Sie gehört die sind im wettbewerb mit der deutschen bankummerzbank um was auch immer.

01:29:58: man kann denen Nicht als start als bund oder land einfach geld schicken dass wenn eine verbotene subvention sie können nicht wenn sie Als land über banken in den wett bewerb gehen ihre Banken fördern und sozusagen denen ein Wettbewerbsvorteil gegenüber anderen kommerziell tätigen bankengewehren.

01:30:19: Können Sie nicht machen?

01:30:20: Das ist verboten!

01:30:21: Also

01:30:21: das ist eine geniale Idee, wenn sie den ermöglichen Come X zu machen weil dann können sie kapitale Traxteuer über verschlungene Wege die nie einer nachvollziehen kann ... den Banken zukommen lassen.

01:30:34: Und wir reden hier nicht über Pina!

01:30:35: Und dann kommt der Spiegel, schreibt da irgendwas hin und sagt überhaupt keine Ahnung was da gerade passiert ist?

01:30:39: Weil der Spiegel damals auch nicht erkennen konnte dass das wirklich... Das hat man erst später fünf, zehn Jahre spät heraus gekriegt.

01:30:45: ja jetzt kommen aber eigentlich das zweite Fazit.

01:30:48: Da kriege ich auch noch Puls.

01:30:50: Sie merken ich kann das Ding relativ gut erzählen wo ich keinen Puls kriege, aber hier krieg' ich jetzt Puls weil wir haben ja schon über den Untersuchungsausschuss in Berlin gesprochen.

01:30:59: Der Jahr zehn Jahre später war.

01:31:01: Wir haben gesagt, diese Transaktion war zwei tausend sieben.

01:31:04: Ja, zweitausend achtzehn oder was war der Untersuchungsausschuss in Berlin?

01:31:06: Da wurde Herr Linsen natürlich auch gefragt.

01:31:08: Er wurde sogar geladen als Beuge.

01:31:10: Können Sie nachlesen?

01:31:12: Bitte schauen Sie sich den Bericht an.

01:31:14: Und da wurde er gefragt, sagen Sie mal, haben Sie da eigentlich irgendwie Wessel B, haben sie da Cum-Ex gemacht?

01:31:18: Weil wir haben da sowas gelesen und dann will ich Ihnen jetzt nichts in den Mund legen.

01:31:24: lesen Sie das Zitat der Zeugenaussage.

01:31:27: Er hat gesagt Nein, er hätte mit allen gesprochen Er hätte mit dem Vorstand gesprochen, er hatte sich aber auch von den Beratungsgesellschaften, die sind da genannt.

01:31:35: Das sind Wirtschaftsprüfungsgestschaften.

01:31:37: Hätte er sich beraten lassen und jetzt Otto, da sei nix gewesen!

01:31:41: Es wäre ihm klar versichert worden, dass sei nichts gewesen.

01:31:43: Er hätte also überall geguckt, ob er das sei niks gewesen.

01:31:46: Auch so ist in seinem Bilanzbücher einfach schon... Auch

01:31:48: da hätte man schreiben können wir veralbern euch wo ihr dabei seid?

01:31:52: Aber so ist es dann.

01:31:53: und dann hat natürlich der Frage im Untersuchungsausschuss und ich überlasse jetzt ihre Fantasie wer das war.

01:32:01: Ja ok dann war da auch nix.

01:32:05: So jetzt haben wir die situation wie sie ist.

01:32:08: ja der gibst du menschen wie sie und ich oder auch andere die da immer noch darüber sprechen.

01:32:11: nochmal es gibt auf verdiente journalisten die hier und dort das zum thema gemacht haben aber eigentlich jetzt eigenes akrilik ist dass da niemand drauf geht und das mal so nach vorne bringt, dass er auch mal konsequenzen entschieden.

01:32:28: Ja, ich muss der Fairness halber sagen.

01:32:30: Es gibt auch Strafverfahren gegen ehemalige Mitarbeiter der Westelbe, soweit ich weiß werden die glaube ich bei der Staatsanwaltschaft in Düsseldorf geführt.

01:32:42: es gibt auch Strafe fahren oder gab Straf verfahren gegen Ehemaligen Geschäftsleiter der Landesmannbahn Württemberg die kürzlich eingestellt wurden weil da ja nichts ist.

01:32:56: Ja, auch da regen sich hier und dort ein paar Journalisten zurecht auf.

01:33:00: Und schreiben das.

01:33:04: Im Handelsblatt kann man sowas nachlesen.

01:33:06: verdienterweise hören die da auch nicht auf drauf zu schauen aber es passiert halt nicht.

01:33:12: Das ist das was mich am meisten... Da kriege ich Puls.

01:33:17: aber es beunruhigt mich auch.

01:33:19: Beunruht mich auch weil das ist natürlich wirklich unter den Teppichkeer.

01:33:24: Das is okay dass Banker aus der Industrieanwälte.

01:33:30: Steuerberater, dass die sich verantworten müssen kann mir auch keiner nachsagen das ich keine Verantwortung übernommen hab und dass man den Kopf dafür auf dem Tisch legen muss.

01:33:39: okay fair enough.

01:33:41: aber das ist da solche Situation gibt und diese sind transparent grundsätzlich für eine kleine Gruppe von Menschen.

01:33:47: wissen sie wie es ihnen jetzt geht?

01:33:49: unsere Zuschauer können Sie auch mal fragen.

01:33:51: immer wenn ich das erzähle ist das ja eigentlich nur alle Kamelle Die ist ja das zwei tausend sieben und die war in der Zeitung.

01:33:59: Was weiß ich?

01:34:00: Zwei tausenden siebzehn achte eine olle camelle.

01:34:03: Aber die leute, die das heute hören von mir auch in solchen gesprächen oder die das da lesen Also die haben wirklich probleme damit.

01:34:13: diese würden am liebsten aus der haute fahren Und auf die straße gehen.

01:34:17: natürlich

01:34:18: weil wir jedes mal als normale bürger unseren steuerbescheid kriegen.

01:34:22: und wenn da jemals ein zent fehlt dann gibt es ärger.

01:34:27: Dann wird ein Verwaltungsakt ins Leben gerufen.

01:34:31: Wir werden zur Kasse gebeten mit Strafzahlen alles mögliche, wenn man nur ein bisschen was nicht zahlt.

01:34:39: Der Staat ist da sehr rigoros dahinter aber... Man merkt einfach ab einer gewissen Ebene scheint es einen gewissen Freifahrtsschein zu geben.

01:34:47: und diese himmelschreine Ungerechtigkeit die glaube ich trifft, glaube ich bei vielen den Nerv und wo die Leute sagen es kann nicht sein dass ich mir anhören muss vom Politiker.

01:35:01: Ich muss jetzt bis siebzig arbeiten das sich vielleicht hier Teilzeit auch einstellen soll und nur noch einen Ausnahm gewährt bekomme und wir alle den Gürtel enger schnallen müssen.

01:35:16: diese Sachen kommen glaube ich bei den Leuten, bei den normalen Bürger gar nicht gut an wenn sowas also wenn wir von Milliarden sprechen.

01:35:24: Also vierzig Milliarden das ist zum Beispiel das ganze Budget für... Ist das nicht sogar das Bundesverdieter?

01:35:34: Für ein Jahr?

01:35:35: Ich glaub irgendwie so.

01:35:38: oder das Bürgergeld auch in der Kasse sind ungefähr vierzig Millionen die wir einmal im Jahr ausgeben Das ist diese Summe, die dem deutschen Steuerzahler hier flöten geht.

01:35:49: Und es gibt niemanden der dafür Konsequenzen dreht bis heute nicht.

01:35:54: Abgesehen von ... Ja

01:35:55: genau!

01:35:55: Von einigen.

01:35:57: Aber wie Sie das jetzt so erzählen, scheinen sie ja fast nur ein kleiner Player unter vielen gewesen zu sein?

01:36:02: Also ich will meine Position nicht herunterspielen aber Sie haben das gut zusammengefasst und ich kann das ja auch verstehen.

01:36:09: Die Frage ist ja immer, ich hatte ihn ja auch versprochen Fakten zu liefern.

01:36:13: Das habe ich getan und ich werde jetzt nicht... sind ja ein verdientes Forum hier bei JF für dann auch die spätere Analyse.

01:36:21: Hier waren ja auch schon viele Leute.

01:36:23: Ich hab letztens Peter Hane hier gesehen dabei mit den Büchern unter Brandmauer.

01:36:28: Hatte ich ja schon gesagt.

01:36:30: Ich verfolge so diesen Diskurs natürlich auch.

01:36:34: was mir immer fehlt ist, und das sage ich jetzt an meiner eigenen Adresse, immer der konkrete Vorschlag.

01:36:40: Ich mache es mir nicht so einfach und wünschte mich auch viele andere die hierher kommen oder auch nicht.

01:36:48: Einfach zu sagen ja die Dogen, diese Plattitüden... Die Kleinen hängt man auf, die Großen lässt mal laufen.

01:36:57: oder unsere Politiker sind alle wieder bei dem Thema Vollfossen.

01:37:02: Das ist nicht mein Doktus.

01:37:04: Ich würde mir wünschen, konkrete Vorschläge von mir und auch von anderen die hier aus berufendem Munde sozusagen sprechen.

01:37:14: Wie kann man das denn ändern?

01:37:15: Was können wir noch aus dem Zeug lernen?

01:37:17: Und deswegen stehe ich morgens auch noch auf und komme in solche Podcast weil ... Man kann natürlich etwas daraus lernen.

01:37:26: dass sich grundsätzlich nicht viel geändert hat ist eine harte Wahrheit aber es ist eine Wahrheit.

01:37:33: Ja, natürlich hat es dann am Ende irgendwann mal ein ordentliches Gesetz gegeben und Cum Ex wurde grundsätzlich dann grundsätzlich.

01:37:40: Wenn Jurist sagt Grundsätzlich meint er immer die Ausnahme.

01:37:43: Grundsässig verhindern.

01:37:44: Es gibt immer noch die nächste Generationen und übernächste Generationen, die wieder irgendwelche neuen Systemfehler aufdeckt.

01:37:52: Entscheidend ist das... Jetzt komme ich mal um einen konkreten Vorschlag oder auch das Problem was Sie gerade umrissen haben dass das Perfide dabei ist Das Verantwortung eigentlich ein Großteil der Verantwortung ist ein politisches E-Verhalt.

01:38:12: Und da hat es, dabei ist die Mauskinfahrten ab bisher, obwohl die Fakten auf den Tisch legen keine Aufarbeitung gegeben.

01:38:21: warum?

01:38:22: weil das eben diejenigen sind im Augenblick die das aufarbeiten sollten die in der Verantwortung sind und waren.

01:38:33: Deswegen sind wir wieder bei dem Ursprungsthema von ihnen.

01:38:36: Ich bin auch überrascht, dass es gibt ja auch starke Oppositionsparteien das die sich jetzt dieser Sache nicht mal näher haben und sagen Momente machen.

01:38:45: Wir kriegen ja auch viel ab aber so geht das nicht!

01:38:49: Und gar nicht großartig jetzt.

01:38:51: ich will nicht da einklinken und sagen das ist ein altes Idiot sondern

01:38:54: Fakt,

01:38:55: Fakt... Aber

01:38:57: die Tatsache, dass wir über eine Federnwirtschaft jetzt modern lang gesprochen haben wo Also?

01:39:03: da war es auch nicht illegal.

01:39:05: Wir sprechen jetzt von Fetterwirtschaften in der AfD beispielsweise, das war ein Riesenakt... ...in der Presse und es wird noch Wellenschlagen glaube ich.

01:39:15: aber wir reden davon welchen Summen paar hunderttausend?

01:39:20: Nicht mal eine Million vielleicht!

01:39:23: Und wir reden von Leuten die angestellt sind ja also die auch arbeiten für das Geld dann auch entlohnt werden gefühlt ein viel größerer Aufreger in der Presse als dieses Thema.

01:39:36: Gut, das zieht sich jetzt auch schon länger.

01:39:40: und Stichwort Aufklärung.

01:39:43: Ein Name da würde ich gerne trotzdem noch mal drüber sprechen ist diese Frau Anne Brohr-Hilker.

01:39:50: sie war Chefermittlerin und sie ist dann plötzlich zurückgetreten.

01:39:57: Wie erklären Sie sich das?

01:39:59: Da müssen Sie sich am Ende selber fragen, warum sie zurückgetretenes.

01:40:02: Fakt ist, dass sie viele Jahre da ermittelt hat.

01:40:05: Sie war viele Jahre in einem Ermittlungsvakuum.

01:40:08: Das heißt also keiner bei der Staatsanwaltschaft wollte sich einig dieses Thema so richtig annehmen.

01:40:13: Das habe ich ja nun selbst von Ihnen miterlebt, dass die beim Landeskriminalamt eine eigene Büro hatte und hatte dann mit zwei drei KHKs, Kriminalhauptkommissaren diesen riesen Haufen da sich angeschaut.

01:40:25: Und aufgrund dieser Konstellation, die ich jetzt gerade beschrieben habe war das mit Sicherheit auch nicht einfach da überhaupt Ermittlungen erst mal loszutreten.

01:40:33: Das ist auch meine Wahrnehmung gewesen.

01:40:35: dass von Anfang an da jetzt nicht ein besonderer Appetit war ist ja auch logisch wenn der Staat da selber irgendwie drin ist das irgendwie so richtig aufzudecken was glaube ich heute auch klar ist.

01:40:51: und lass mich dann ... über einen Kommentar in Bezug auf einzelne Personen hinreißen.

01:40:56: Was ein Fakt ist, haben sie ja auch gesagt wir haben tausend achthundert beschuldigt.

01:41:00: Wir sind fünfzehn Jahre später also vor fünfzehnten Jahren sind die Ermittlungen begonnen... ... sind tausende achthundert Beschuldigte wovon irgendwie fünfundzwanzig verarztet sind.

01:41:09: Ja das heißt wir haben irgendwie tausenden sieben hundertachzig... ...tausend siebhundertfünfundsiebzig Leute auf der Welt, die seit fifteen Jahren warten,... ...auf die Antwort ob Sie was Strafbares gemacht haben oder nicht.

01:41:20: und wenn man so lange als Rechtsstaat Menschen in ungefähren Lässt, dann ist das für sich genommen schon nicht mehr hinnehmbar.

01:41:27: Weil man muss ja immer die Unschuldsvermutung in diesem Rechtsstaat und sie haben vielleicht mal selber irgendwas falsch gemacht und dann wissen Sie wie schlecht man schläft?

01:41:37: Und ich kriege jetzt nie über mich ein Fazit!

01:41:39: Aber diejenigen, die da noch im ungefähren Hängen müssen eigentlich jeden Morgen Angst haben dass sie morgen in Knast kommen oder was auch immer.

01:41:47: und das fünfzehn Jahre lang.

01:41:48: warum dauert es so

01:41:49: lange?!

01:41:49: Ja, die Antwort ist klar.

01:41:51: Die mag aber auch keiner geben.

01:41:52: ich bin dabei sehr schonungslos.

01:41:54: es wird nicht dazu kommen dass diese bundesrepublik deutschland der rechtsstaat tausend achtundbeschuldigte in sachen kom x jemals verdauen kann.

01:42:01: ist nicht möglich und das wissen auch die verantworten.

01:42:08: warum hat es denn die antworte so?

01:42:10: warum hattest du bisher so lange gedauert bis fünf zwanzig verurteilt?

01:42:13: weil ein verfahren mindestens irgendwie dreißig vierzig Verhandlungstage Dauer.

01:42:20: Die haben sogar in Bonn, Siegburg ein eigenes Gerichtsgebäude gebaut nur für Cum-Ex.

01:42:25: die Siegburger das noch vor Ort von Bonnen nennen dass die Cum-ex Falle da kommt aber keiner.

01:42:30: es sind so gut wie keine Fälle.

01:42:32: warum?

01:42:33: weil die ... und dafür ist die ehemalige Oberstaatsanwälte natürlich auch wirklich verantwortlich.

01:42:41: sie hat eingeleitet diese ganzen Verfahren eingeleitet gegen weltweit everyone und jetzt sitzen da die Kollegen Ähm, und müssen diese Fälle im Einzelnen abarbeiten.

01:42:51: Und jeder der da beschuldigt ist muss am Ende vor Gericht und sie müssen die objektive Strafbarkeit von jedem Einzelne Nachweis... ...und das sind ja nicht alles Leute, die immer nur auf den Knopf gedrückt haben sondern da sind auch teilweise Leute die... Die haben die Steuerbescheinigung ausgedruckt.

01:43:10: Ja?

01:43:11: Und heute äh ich komme noch mal gleich drauf zurück.

01:43:13: heute sagen einige Ermittler ein bisschen mit etwas trübsal.

01:43:18: Ja, ich höre das dann schon.

01:43:21: die sagen ja Die sind alle beschuldigt worden weil sie auf irgendeinem Organisationschart war.

01:43:27: also dass ist natürlich exzessiv.

01:43:29: Betrieben wurden weil es eben auch das narrativ war.

01:43:31: man wollte natürlich auch vonseiten der politik Von sich abwenden und deswegen Gib ihm saures sozusagen voll auf die industrie voll banking bashing usw.

01:43:41: Und heute hat man den salat Die Behörde, die Staatsanwaltschaft Köln, die da sitzt und das Gericht von dem ich gerade gesprochen habe.

01:43:51: Das Gericht hat keine Fälle.

01:43:52: Die haben Strafkammern eingerichtet ohne Ende, Stellen geschaffen ohne Ende sogar für forty-fünf Millionen Grätsgebäude gebaut.

01:43:58: aber da können sie eigentlich eine Party feiern weil da keiner kommt.

01:44:02: also stichwort keine Gerichtsverfahren so gut wie keine.

01:44:04: Und

01:44:05: dann

01:44:05: höchlich ist es unangenehm für den Justizminister im Land Nordrhein-Westfalen, das ist übrigens ein Grüner und er wird gefragt Ständig gefragt von den Journalisten.

01:44:15: Ja sagen wir, wann geht das denn los?

01:44:17: Wann kommt denn ähnlich die Welle, die ja schon lange angekündigt war?

01:44:20: Jungs hieß es dann... Es gibt immer wieder neue Ausflüchte, jungs hieß es dann der Rechtsstadt braucht halt schon seine Zeit.

01:44:28: Aber kommen wir nicht in die Verjährung.

01:44:30: jetzt schon langsam

01:44:32: Ja und nein.

01:44:33: also komm ex hat da auch dazu geführt, dass gerade steuerstraft harten noch verjährungsverlängerung in eine effektive verjährung zu kommen.

01:44:42: Kann es geben.

01:44:42: ja der hoffen natürlich auf viele drauf die im ausland sitzen.

01:44:46: okay das ist übrigens auch die quintessent.

01:44:49: also viele sagen auch zu mir lachen mich heute außen sein du vollfosten da sind wir wieder bei vollfossen.

01:44:54: wenn du dann nicht hingegangen wärst das wäre niemals So vorangegangen, das hast du jetzt davon.

01:45:01: Ich kann damit gut leben weil ich meinen Frieden gemacht und seh da auch meine meine Aufgabe diese Geschichten immer so weiter zu sehen und aufzudenken.

01:45:07: aber nochmal zurück.

01:45:10: Es ist es sollen unsere Zuschauer ruhig hören.

01:45:14: Es gibt jetzt fast die tausendachsehn hundert Menschen noch und es wird.

01:45:18: Lass mich gerne eines besseren belehren ja es wird nicht möglich sein dass dieser Rechtsstaat im Einzelnen für jeden einzelnen Beschuldigten durch ein Gerichtsverfahren mit objektiver Schuld subjektiver schuld feststellt.

01:45:32: und dann das bedeutet eben auch das Geld kommt nicht so.

01:45:36: Nicht durch diese Strafverfahren kommt nichts zurück ist einfach eine Skandalisierung ist ein Exzess und den gibt es auch nur in Deutschland wenn man das mal vergleicht.

01:45:44: Mit zwei Aussagen, wenn wir das Vergleich mit anderen Ländern muss man mal nach Frankreich schauen zum Beispiel Dann ist man einen anderen Weg gegangen, da hat's auch Kommerkse gegeben.

01:45:54: Auch der französische Staat wurde durch diese internationale Investmentbankindustrie geschädigt.

01:46:00: Die haben auch teilweise Strafverfahren eingesteckt, aber sie haben sie am Ende eingestellt weil die Banken dazu gezwungen wurden zurückzuzahlen.

01:46:07: und umso mehr die Bank zu rückzahlen, umso weniger hat der Steuerzahler Sie und unsere Zuschauer ein Schaden.

01:46:15: So kann

01:46:15: man in die Bank zwingen das ganze zurückzuzahlen?

01:46:19: Man muss hier erstmal beziffern können.

01:46:21: was haben die da verbockt?

01:46:22: Man muss eine goldene Brücke zurück in die Legalität bauen.

01:46:27: Dass ich jetzt mal stehenden saß, eine goldende Brücke zu rück in die legalität.

01:46:30: das gab es schonmal in deutschland.

01:46:32: das ist sowas wie ne amnestie steuer amnesty und so weiter.

01:46:35: wir hatten zum beispiel früher wissen sie viele deutsche die in der schweizgeld versteckt haben die

01:46:39: steuert

01:46:40: richtig.

01:46:41: und dann passierte was?

01:46:41: Dann hat man erstmal die cavalry geschickt oder beziehungsweise angedroht ja steinbrücklös grüßen.

01:46:47: Und dann hat man aber eine Streuermnistie kreiert oder auch eine sogenannte Selbstanzeige, die im Gesetz verankert ist krass genutzt.

01:46:54: Das heißt, die Leute konnten ganz schnell zurück in die Legalität kommen über die goldene Brücke der Legalität zurückgehen und sagen hier ist das Geld!

01:47:01: Hier sind die Zinsen, hier sind Zinseszinsen... Aber lass mich nicht ruhen.

01:47:06: Und da können wir uns alle darüber freuen, dass dieser Fall dann gelöst worden ist.

01:47:13: Und das hilft uns allen so.

01:47:15: Ich bring das jetzt mal zurück auf komx.

01:47:17: Sie haben ja zahlen genannt ich glaube nur für kom x und dass es hier geht.

01:47:23: sie haben am anfang des gesprächs gesagt fünf dreißig milliarden da haben die schon kumkum mit reingenommen.

01:47:27: das ist noch eine spielart.

01:47:29: davon wollen wir jetzt im Augenblick nicht reden, weil das zu komplex wird aber auch nichts mitzutun.

01:47:34: ich weiß zwar was es war ist ne ähnliche aktien transaktion aber das ist doch älter oder noch größer.

01:47:41: bleiben bei komx nur.

01:47:42: komx hat zehn milliarden schaden nicht meine zahl, hören wir vom bundesfinanzminister.

01:47:49: Gehen wir mal davon aus dass die das richtig zusammen gerechnet haben.

01:47:53: diese zehn milliarden davon sind wenn ich das richtig so überreiße vielleicht zwei milliarden zu.

01:48:01: Jetzt fehlt dann noch was.

01:48:02: warum?

01:48:03: weil diese leute die das geld sich eingesteckt haben auf der ganzen welt also benka anwälte steuerberatung investment banken investoren sie sind auf den ganzen welt verstreut.

01:48:13: und Wenn man auf die Banken zugeht und sagt, pass mal auf Freunde.

01:48:19: Es ist alles eine große Grütze hier Und wir haben da jetzt irgendwie schon fünfzehn fast zwanzig Jahre damit zu tun.

01:48:24: Lass uns das mal befrieden.

01:48:27: Goldene Brücke zurück in die Illegalität.

01:48:29: Wir haben hier bei bank abc folgende zahlen offen auf dem Zettel ihr habt jetzt Mal vier Wochen Zeit uns zu sagen was ihr meint Was ihr für Zahlen hat und dann wird Das auch möglich sein dass Geld zurückzuholen.

01:48:42: Dann kann man das befriedenen Und am Ende würden sogar alle Bürger dieses Landes sagen, okay wir können noch was daraus lernen.

01:48:49: Dann können sich dann Professor mit auseinandersetzen was für die Zukunft anders machen können.

01:48:52: da können Doktor Arbeiten drüber geschrieben werden alles gut und schön aber das Geld muss zurück in die Kasse.

01:48:56: Das kriegt man nur hin wenn man die Banken immer den Banken eine goldene Brücke zurück an die Legalität bauen was im Augenblick nicht der Fall ist.

01:49:03: also sehe ich auch vielleicht bin hier so ein bisschen bei Utopia.

01:49:07: aufgrund dieser politischen Konstellation ist es schwierig Weil die Menschen natürlich da draußen hören wollen oder im Augenblick hören müssen, weil das ist das Narrativ.

01:49:17: Ja, das sind alle Schweine, die müssen allen knaschen.

01:49:21: Okay!

01:49:21: Ich will das nicht verwässern.

01:49:23: Das ist ein Teil des Narratives aber wir haben ja heute viel Zeit damit verbracht dass es auch einen anderen Teil des narrativen geht.

01:49:28: Da muss das Licht hin und dieses Licht scheuen natürlich die Verantwortlichen Und die scheuen das deswegen weil sie natürlich sonst gesagt bekommen kann ich sein Aber ich habe da die Hoffnung Auch da ein konkreter Vorschlag.

01:49:41: Ich habe dir gehofft, dass diejenigen, die sich jetzt noch nicht da irgendwie vorbefasst fühlen oder irgendwie in Anführungsstrichen beschmutzt denn aber Power haben also Macht in diesem Land oder vielleicht auch im angehende Person in dieser Art das die sich aufgerufen fühlen dahin zu schauen.

01:49:57: es gibt genügend Leute auch nicht nur Kajovistäge Es gibt ein paar andere Die das auch erklären können und ich sage hin ja der Anfangs gesagt ich hab zwei Begriffe Und einer war Hasenfüssigkeit und der Andere war Ich weiß nicht was ich gesagt habe, aber der kommt gleich noch mal wieder.

01:50:14: Also Hasenfüßigkeit ist einfach die... ...dass Leute zu mir kommen auch aus Behörden und sagen ja, ich denke, äh, ähh, ähhh, muss man mit ihnen reden?

01:50:25: Letztens kam jemand ähm und sagte es tut mir leid das was ihnen da passiert ist hab' ich nicht gewollt.

01:50:36: wir haben das anders gewollte.

01:50:39: Wir wollten dass da Druck reinkommt Dass sie helfen, und wir wollten das Geld zurückkommen.

01:50:47: Aber dass es so eskaliert... ...und so kriminalisiert wird, dass tausend achthundert Menschen auf der Welt nicht mehr schlafen können?

01:50:54: Wo wir alle wissen, dass die nie verurteilt werden kann!

01:50:57: Das geht weit über das zumutbare Mars hinaus.

01:51:00: Und da hab ich gesagt ja schön und gut warum sagen Sie mir jetzt net, dass sie gekommen sind und sagen Ja ähm... Ähm... Das und das ist passiert.

01:51:11: Da gibt's also wirklich Leute... Wir kommen vielleicht nochmal auf Scholz.

01:51:15: Ja, kommen zu mir.

01:51:16: Ich bin exo bewusst erst mal noch.

01:51:18: Die kommt jetzt vielleicht ein bisschen mein Kreuz was ich trage aber ich mach das dann auch aus Berufung.

01:51:23: die kommen zu mich und die machen dann whistleblowing ja aber machen es bei mir.

01:51:27: warum?

01:51:28: Weil sie wissen ich habe jetzt eh nichts mehr zu verlieren.

01:51:34: Und deswegen soll der das mal sagen Ich habe gespaltenes Verhältnis dazu, weil ich natürlich auf der einen Seite sage Mensch stelle dich doch mal selber hin.

01:51:42: Wenn du das weißt dass er so ist.

01:51:44: also das ist wirklich Korruption.

01:51:45: ja lass es jetzt hier mal im Raum stehen.

01:51:49: weiter kann nicht gehen was uns kriege auch wieder Ärger.

01:51:52: aber da ist natürlich Korruption in weiteren Szenen.

01:51:54: Korruption nicht immer nur ich tue etwas gegen Geld sondern korruption kann ganz vielfältig sein.

01:51:59: Korruption kann sein, ich tue was gegen Information und lern wir ja auch bei Appstein.

01:52:04: Ich tue etwas gegen das.

01:52:05: du mir sagst was da los ist.

01:52:08: Das wird mit zugetragen und dann sage ich natürlich oh mein Gott es ist schlimmartig dachte.

01:52:13: Und warum sagen sie mir das jetzt?

01:52:15: Gehen Sie doch mal hin und erzählen Sie das mal.

01:52:18: Ja ne.

01:52:19: Der Beichtvater.

01:52:20: Ja ich habe ja auch Familie und so weiter... Mein Konto ist bei der Sparkasse.

01:52:27: Ich hab mir im Podcast gesehen, da ist jemand... Bei der Sparkase das Konto gekilligt worden, weil er die Wahrheit gesagt hat.

01:52:34: Also dann ist halt so klar!

01:52:37: Deswegen habe ich auch wieder Verständnis dafür.

01:52:39: Die Leute, die sich hinstellen meinen Schaum mal bei mir in mein Wikipedia rein oder schau mal in die ein- oder andere Berichterstattung.

01:52:46: Jedes Mal wenn ich mich im Gericht auch hingestellt habe und die Wahl gesprochen haben, dann habe ich natürlich wieder ein paar Haare verloren.

01:52:52: Sind ja nicht mehr viel übergegeben.

01:52:54: Spassbar seit der Ernst kommen raus.

01:52:56: Meine Prognose ist die folgende.

01:52:58: Dann wollen Sie mich sicherlich nochmal auf Scholz ansprechen?

01:53:00: Meine Prognoße ist die Folgende.

01:53:04: Cum Ex aus der Sicht des Rechtsstaats führt dazu dass man sich die Frage stellen muss auf der Ebene der Justizminister

01:53:12: usw.,

01:53:13: auch auf der Ebene der Richter Wie können wir dieser Sache her werden?

01:53:17: so geht es jedenfalls nicht weiter.

01:53:18: Tausendach so eine beschuldigte weltweit nach fünfzehn Jahren, es ist nicht möglich das du verdauern.

01:53:24: Das ist ein Fakt.

01:53:25: ich bin noch nie gehört dass einer gesagt hat.

01:53:27: Ähm ähm der als hier quatsch der steck ja wie mein gest aber dann sagt was.

01:53:35: aber ich kenne Menge leute die nicht vor mikrofon sitzen sagen ja du hast recht.

01:53:39: Aber trauen sich jetzt nichts zu sagen weil sie natürlich Angst haben.

01:53:41: das ist dann in boomer.

01:53:43: also da werden wir.

01:53:44: dann bahnt sich ein Justizskandal an?

01:53:48: Ja.

01:53:48: Erstens, ich bin gleich fertig ... es bahnt auch einen Polizskandala.

01:53:54: Weil das was wir besprochen haben zu Westerbähe

01:53:56: usw.,

01:53:57: ist einfach natürlich schon ein Polizkandala!

01:54:00: Natürlich.

01:54:00: Es gibt

01:54:00: nicht Personenverschneidung, es gibt Insider-Wissen, alles Mögliche...

01:54:05: Aber es muss Leute geben, die wiederholen mich, die gewillt sind ohne Ansehungen der Personen, damit meine ich jetzt nicht mich Da schonungslose Lichter.

01:54:15: und wenn wir das machen dann fühle ich mich in diesem Land auch wieder sehr wohl.

01:54:19: Und wenn wir nicht machen, dann komme ich langsam auch in dass was hier oft gesagt wird.

01:54:26: Wenn man den ein oder anderen Podcast bei euch hört da kann man natürlich am Ende schon sagen okay.

01:54:34: Denke

01:54:34: ich an Deutschland in der Nacht bin in den Schlaf gebracht hat ja irgendwann mein schlaue Mensch gesagt So geht's mir dann auch.

01:54:40: Aber da bin ich noch nicht, also ich möchte jetzt nicht in Defitismus hier abrutschen.

01:54:43: Ich hab Hoffnung, dass wir das hinkriegen.

01:54:45: Die

01:54:45: haben wir tatsächlich auch.

01:54:47: Sonst würden wir das hier nicht machen.

01:54:48: Gut!

01:54:48: Let's go!

01:54:50: Ja, kommen wir zum äh ... Zum großen ... Na so groß ist er nicht aber zum Elefanten im Raum.

01:54:57: Äh... Unser lieber Kanzler Scholz es drehte sich lange um ihn In der öffentlichen Debatte.

01:55:07: Welche Rolle hat er dabei gespielt?

01:55:09: Eine kleinere als ihm offenbar zugeschrieben wird ist unglücklich.

01:55:13: seine, seine Rolle.

01:55:15: Er hat

01:55:15: irgendwie sieben vierzig Millionen vergessen.

01:55:18: Ja also erstmal muss man klar sagen Herr Scholz is nicht verantwortlich für das was wir beide hier durchgekaut haben.

01:55:25: Also Gesetzgebung und das sehe ich jedenfalls Ihnen in der Verantwortung da hat er nichts mit zu tun gehabt.

01:55:31: es war eine andere.

01:55:32: ja also all diese ganzen Themen davon wegen WestLB Wer hat welches Gesetz gemacht, um Briefe geschrieben und so weiter?

01:55:38: Damit hatte er null zu tun.

01:55:39: Aber er war Finanzminister... ...und die Hamburger Bank war ja mit involviert TV.

01:55:46: Wir sprechen jetzt eine Zeit an!

01:55:47: Es gibt eine Hamburger-Bank, die Warburg-Bunk, die in CumEx in Deutschland eine relativ prominente Rolle spielt.

01:55:53: Ich wiederhole an der Stelle das ist ein bisschen.

01:55:56: auch wegen Hillkommunikationen Ja sie haben ihre Verantwortung Aber sie sind nicht der größte Player im Markt gewesen.

01:56:04: Man könnte den Eindruck gewinnen, weil die auch so nach vorne gepresht sind.

01:56:07: Das war ego und bestimmten Betroffenen dort, die sich verletzt würden... ...aber die Deutsche Bank und andere, auch die Landesbanken haben sich natürlich alle die Hände gerieben und gesagt er endlich stellt sich mal einer hin und nimmt den ganzen Quatsch auf sich und die haben sich dann alles schön an die Seite gestellt.

01:56:24: So ist das!

01:56:25: Die Warburg-Bank hat Cum-Ex gemacht ja in den Jahren um die es hier geht, zwei sechs, zwei sieben, zwei acht.

01:56:33: Das sind keine Geheimnisse, das ist offenergerichtsfest mittlerweile bestätigt, dass die Warburg Bank diese Transaktion getätigt hat.

01:56:40: und ja, die warburg bank hat zweistellige millionenbeträge einer war siebvierzig Millionen für das Jahr glaube ich zwei tausend sieben oder so erstattung beantragt und auch bekommen.

01:56:52: Und dann irgendwann viel viel.

01:56:54: damals war her sollt Ja schon in Hamburg tätig waren, in der Politik und einige Jahre später das muss so um.

01:57:05: Bei zwölf dreizehn vierzehn rum gewesen sein.

01:57:08: sagen sie mich nicht fest können die Google da war Herr Scholz Oberbürgermeister von Hamburg erster Bürgermeisters von Hamburgs heiß ist dort und Herr Oliarius hatte ein Problem und zwar die Finanzanwaltung in Hamburg war mittlerweile Das war schon zwei Sechzehn.

01:57:29: Oliarius war der Chef und Mehrheitseigentümer der Warburg Bank in Hamburg, das war schon Zwei-Sechzehn.

01:57:35: da ist die Finanzanwaltung auf die... Die Hamburger Finanzanwartung auf die Idee gekommen gegebenenfalls eine Rückforderung dieser bereits erstatteten Steuer von der ich gerade gesprochen habe zu fordern.

01:57:46: Herr Oliarius ist dann zum Oberbürgermeister Scholz gegangen Und hat ihn gebeten doch vielleicht mal darüber nachzudenken, ob es da Möglichkeiten gibt das zu befrieden.

01:58:00: Das ist jetzt mit meinen Worten ohne mich fest langzulassen.

01:58:07: Heute heißt es, dass habe kein politischer Einfluss gegeben.

01:58:10: Prakt ist, dass der damalige Finanzsenator von Hamburg ein Herr Censherr, der heute erster Bürgermeister von Hamburg isst in seiner Behörde folgenden Vorgang verstellen muss später nämlich einen Betrag, ich glaube es waren wirklich sieben vierzehn Millionen von einer Finanzbeamtin.

01:58:32: Einer Bau P., die mittlerweile auch geschuldigte war und auch angeklagt wurde in der Staatsanwaltschaft Köln wegen Beihilfe zur Feuerhinterziehung.

01:58:49: Die hat das verjähren lassen.

01:58:51: diese sieben Vierzehn Million sind dann am Ende nicht zurückgefordert worden sondern sind verjährt.

01:58:57: bestimmte Verjährungen da eingetreten.

01:59:00: Und ein Jahr später drohte dasselbe wieder nochmal einen zweistelliger Millionenbetrag, da war Herr Scholz aber dann schon Bundesfinanzminister und das Bundesfinanzenministerium hat eine Weisung rausgegeben an die Landesverwaltung in Hamburg, dass das Geld zurück gefordert werden, was dann auch erfolgt.

01:59:18: Das war eigentlich mehr oder weniger die ganze Geschichte.

01:59:20: jetzt kann man sich darüber nachdenken.

01:59:23: ist es jetzt politisch?

01:59:25: Einflussnahme ja oder nein.

01:59:27: Der eigentliche Punkt ist der vor, woher weiß ich so was?

01:59:33: Ich habe da nichts mit zu tun.

01:59:34: Ich habe auch weder mit Herrn Scholz je gesprochen.

01:59:37: ein Jahr mit der Warburg Bank hatten wir etwas zu tun aber wir wussten alle nicht davon bis jemanden zu mir kam.

01:59:45: das muss irgendwie so um siebzehn achtzehn rum gewesen sein.

01:59:49: zwei tausend siebzen zweitausend achtzehntin.

01:59:51: ich war ja schon in Vernehmung und auch mittler Mittler Boot da aufgenommen worden, da kam jemand aus dem Markt zu mir.

02:00:01: Das war ein Wirtschaftsprüfer.

02:00:02: der hat gesagt ich würde sie mal sprechen.

02:00:03: das habe ich dann gemacht und er hat mir gesagt der Herr Schulz hängt mit drin.

02:00:08: Und das hab ich einem Journalisten erzählt nicht mit anfangen konnte.

02:00:13: und der hat dann da recherchiert.

02:00:15: und später sind dann die Tagebücher von Herrn Olearius vom Laster gefallen.

02:00:22: Die wurden konfisziert von der Staatsanwaltschaft.

02:00:24: Ja, ich lacht da nicht drüber, weil ich da ein Mitgefühl habe.

02:00:27: Weil das ein Sakrileg ist, dass sowas aus der staatsammertschaftlichen Ermittlungsakte dann an die Öffentlichkeit kommt.

02:00:33: aber es ist ein Fakt also muss mich jetzt nichts zu auslassen.

02:00:35: Also die privatesten Informationen von Herrn Auliarius sind in diesen Tagebüchern drin.

02:00:42: Das waren glaube ich siebzehn Jahre, die er da geschrieben hat und unter anderem eben auch diese nehmlichen Jahre wo er sich mit Herrn Scholz getroffen hat.

02:00:48: Und da stand eben drin in diesen Tagebüchern, ich habe mich heute mit Scholz Getroffen und ich hab ihm das Papier übergeben und wir haben ... Ich hab ihm gesagt, wenn das zurückgefordert wird dann ist die Warburg-Bank Pleite.

02:00:59: Dann mal auf was bestimmt nicht der Fall war, klang mal zu aber es steht da halt drin Ja!

02:01:03: Das hat der Journalist dann veröffentlicht.

02:01:04: mehrere Journalisten haben das veröffentlich.

02:01:07: Und dann war sozusagen das Chaos angericht.

02:01:12: Herr Scholz war dann in Berlin schon eine große Nummer.

02:01:14: Später dann eben auch Bundeskanzler, ja das Universum hat schon Humor.

02:01:21: Und dann wurde er gefragt, sind Sie mal von den Journalisten?

02:01:24: Haben sie sich mit Herrn Oliarius getroffen wegen Cum-Ex?

02:01:29: und dann hat er irgendwie rumgestottert und gesagt, dass es eigentlich der größte Fehler, den er gemacht hat glaube ich weiß er heute auch steht mir nicht zu darüber zu urteilen aber... Er hat dann gesagt, ne ja ich habe mich mit dem öfter getroffen über alle möglichen Sachen.

02:01:42: das macht man halt als Bürgermeister von Hamburg.

02:01:44: Dann trifft man sich auch mit dem Bankier der was zu sagen hat in der Stadt.

02:01:48: Der hat die Elbphilharmonie gefördert und er hat Hapakleut gerettet.

02:01:53: und es ist wirklich so, er hatte ein leeres Akumat, das sind große Nummern in Hamburg.

02:01:58: haben die Journalisten aber wie sie nun mal sind so investigative wenn man die am hinteren hat und ich weiß wo von ich spreche ja ich hatte dann meine erfahrung in den letzten zehn jahren.

02:02:06: Dann schlief was schlecht ja und diese natürlich dann immer weiter an wühlen.

02:02:09: und dann haben Sie ihm gezeigt schau mal du hast dich dann mit ihm getroffen ja einmal, ja daraus wurden dann glaube ich dreimal das haben sie eben alles stück für stück nachgewiesen und dann war das politische fiasco eigentlich angerichtet.

02:02:22: also verdichten wir das mal.

02:02:25: Ich bin unverdächtig jetzt ein Freund von Herrn Scholz zu sein, aber er ist ja auch e-Geschichte politisch gesprochen.

02:02:30: Aber was bleibt?

02:02:31: Ist natürlich... dass er irgendwo schlecht kommuniziert hat.

02:02:36: Er hätte eigentlich von vornherein sagen müssen ich habe mich mit ihm getroffen, aber ich hab keinen Einfluss genommen wenn es so ist.

02:02:43: Und dann hat er da rumgeeiert und das Fiasco war angerichtet.

02:02:46: Es gibt jetzt einen Untersuchungsausschuss in Hamburg, weil das ist ein All-Star-Gate.

02:02:51: Nicht Watergate sondern All-star-GATE!

02:02:56: Auch da habe ich keine große Hoffnung, dass bei dem Untersuchungsausschuss was rauskommt.

02:03:00: Das ist ähnlich wie in Berlin logisch, weil natürlich dieselben Leute, die da so zu sagen involviert waren, da auch den Untersuchungensausschluss leiden... Was ist die Moralphandeckel?

02:03:12: Die Mäue von der Geschichte ist, dass es schon sehr merkwürdig klingt wenn man da genau drauf schaut.

02:03:22: Man trifft sich dann dreimal die Verjährung und der gleiche dergleichen.

02:03:26: das passiert natürlich eigentlich nicht ohne Grund.

02:03:28: auch da gilt vielleicht das Gleiche was ich für den Westlb-Trader gesagt westlb Trader drückt mich auf ein Knopf

02:03:35: und macht

02:03:36: einen Trade für sechs Milliarden ohne seinen Chef zu fragen.

02:03:39: Also alles was ich in den fünfundzwanzig Jahren mit der finanzerwaltung zu tun hat und das war eine menge da habe ich nie jemanden getroffen.

02:03:47: Normalen Beamten, der aus seinem eigenen der messen heraus einfach über fünf vierzehn millionen hat in die verjährung laufen.

02:03:55: Das machst du nicht dann gehst du natürlich zu den nächsten höheren vorgesetzten und so weiter.

02:04:01: also da da da stinkt natürlich etwas gewaltig.

02:04:06: Das müssen jetzt irgendwelche Journalisten weiter betreiben, wenn sie den Lust haben um das aufzuklären.

02:04:11: Aber was eigentlich?

02:04:12: Das ist dann.

02:04:13: das ist das was mich sehr betrübt.

02:04:16: Ist natürlich Wasser auf die Mühlen für Politikverdrossenheit.

02:04:20: Herr Scholl hat ja mehrmals dann ausgesagt auch in dem Untersuchungsausschuss und wissen Sie was er gesagt hat zu diesen ganzen Dingen die ich ihn jetzt erzählt habe Termin und so weiter.

02:04:33: Was hat er gesagt?

02:04:33: Wissen Sie dass was hängen geblieben?

02:04:35: wie hatte reagiert?

02:04:36: ...

02:04:37: hingeblieben ist, dass er sich an nichts erinnern kann.

02:04:39: Er konnte sich nicht erinneren.

02:04:41: So und das ist natürlich ... ... sehen Sie, da war jetzt ein Test... ... und es bei unseren Touhoum wahrscheinlich genauso,... ... weil der Kanzlerschaft bleibt zurück vom Heizungsgesetz mal abgesehen,... ... ich kann mich nie erinnernen.

02:04:51: Und das ist dann natürlich nicht okay,... ...weil ich hätte mich auch gerne an einiges nicht erinnert,... ...was mich betrifft.

02:04:57: aber ich habe dann irgendwann gemerkt,... ...jetzt ist auch egal.

02:05:02: also Erinnerung tut manchmal weh.

02:05:04: Aber das gibt zumindest dann irgendwann auch wieder Klarheit.

02:05:07: Und die Menschen da draußen spüren, ob man authentisch ist oder nicht und wenn ein Führer dieses Landes sich hinsetzt... ...und sagt er kann sich nicht erinnern.

02:05:19: immer dann, wenn es heikel wird, kann ich nicht erinnern, dann ist das natürlich auch da wieder sehr schwierig, dass nachzufützt.

02:05:28: Ich mache jetzt mal einen Zeitstab, weil ich will unseren Leuten erklären daraus was es bedeutet.

02:05:32: Juristin Ich mach wirklich ein Side Step, weil ich mich nicht da zu hören.

02:05:37: Insofern und zu Herrn Scholz äußern möchte aber wenn sie Strafverteidige sind in Deutschland ja und da kommt jemand und der sagt Ja das und dass und was?

02:05:45: Und dann sagt der Straf Verteidiger wenn Sie Wenn Sie das sagen dann passiert das.

02:05:50: wenn Sie das Sagen dann passiert Das.

02:05:52: wenn sich nicht erinnern können Dann kann Ihnen das keiner wieder zum Vorteil noch zum Nachteil also natürlich reputationsmäßig total doof.

02:06:01: Aber strafrechtlich oder sauer mal von der Und der Konsequenz her, was ein Richter dazu sagen würde ist.

02:06:07: Wenn sie sich nicht erinnern können dafür kann sie keiner einsperren.

02:06:10: Sie können sich einfach nicht erinnern.

02:06:12: Ich kann sie ja nicht beschrafen dafür dass ich sie nicht erintern kann wenn sie sich nie erinneren.

02:06:16: Aber das nutzen natürlich auch bin ab dem Sidestep gemacht.

02:06:20: Das nutzen natürlich auf viele dieses diesen Exit und dann ja sorry da kann mich nichts dranheben.

02:06:26: Ja und das is etwas Was aus dieser Scholz Nummer sozusagen übrig bleibt, das haben deswegen der Test gerade an sie.

02:06:33: Sie haben genau dass es hängen geblieben und das ist übergeordnet.

02:06:37: einfach ein totaler Malus für die politische Kassel an sich.

02:06:44: weil ich habe letztens irgendwo gelesen dann hab ich auch auf damit weil ich nicht politisch werden kann von irgendeinem Wissenschaftler der so Politologe ist ja gesagt die meisten Wähler erwarten dass sie von ihren Politikern nicht die Wahrheit gesagt.

02:07:00: Das ist eigentlich für sich genommen schon total schräg, dass wir das akzeptieren kann sicher jeder mal fragen.

02:07:06: ich habe mich das dann auch gefreut als ich das gelesen hab.

02:07:09: man wählt jemanden und man geht eigentlich davon aus wenn die einem was versprechen dass die Hälfte davon sowieso bs isst.

02:07:16: ja

02:07:17: Und das für sich genommen mag ich nicht.

02:07:20: das ist traurig.

02:07:22: das ist ja.

02:07:24: Ja vielleicht haben uns politiker dahin konditioniert dass wir so schon denken

02:07:29: Man

02:07:31: kann es ändern.

02:07:33: Ja, definitiv!

02:07:36: Es gibt ehrliche Politiker die gab's auch nur die müssen wieder die Chancen haben wieder nach vorne kommen zu können.

02:07:42: Ich glaube man hat unter der Prämisse dass man immer irgendwo Kompromisse schließen müsse weil oder wie auch immer hat man ja Die eigene unehrlichkeit oder die eigene Unfähigkeit so ein bisschen damit kaschiert.

02:07:56: Was mir dazu auch gefallen ist, ich hab ja wie gesagt im Peter Harneportcast gehört und er haut ja auch immer einiges raus.

02:08:02: Und dann ist ja auch alt genug zu sagen ja damals hier geht es wieder unter Kohl und wir erinnern uns noch die älteren an Blüm der hier wird die Rente sicher alle so okay.

02:08:14: Aber ich glaube nicht, das waren auch keine besseren Menschen.

02:08:17: Ja der Punkt ist die hatten zum Beispiel damals natürlich solche Leute wie sie Podcast und so weiter nicht am Bein.

02:08:23: da gab es ein paar Journalisten in Bonn.

02:08:25: Die haben dann irgendwie rumtelefoniert und ja.

02:08:27: aber heute Social Media und all dass.

02:08:30: ich habe mitgefühl mit diesen Leuten da oben weil egal was man macht Ich hab ja auch mal eine Erfahrung damit gemacht aber ich bin ja nicht in so einer Position egal was mein macht heutzutage Ja, während solche Leute wie Kohl und so weiter, die hätten das auch nicht lange überlebt.

02:08:46: Weil da ist so viel scheinwerferlich heute... Heute

02:08:50: mehr als sonst

02:08:50: ja!

02:08:51: Also jeder Fehltritt den du machst wird dir sofort ausgeheilt.

02:08:55: Kommen wir mal zu Ihnen nochmal persönlich zurück.

02:08:59: Ihre persönliche Großlehre aus dem ganzen Skandal?

02:09:03: Was haben Sie für sich mitgenommen?

02:09:06: Ja Geld kann korrumpieren.

02:09:08: also ich war ein sehr ... Prinzipien treuer Mensch am Anfang.

02:09:11: Ich war mit großer Leidenschaft Jurist geworden, da haben wir gesagt aus Friesland zur Wollstreet und ich bin der damaligen Zeit, als ich anfing, war ich sehr romantisch was die Juristerei betraf.

02:09:27: Als Anwalt ist man Organe der Rechtspflege also genau wie ein Staatsanwalt, wie ein Richter.

02:09:32: ... pflege, hat man seine Position in diesem Bereich.

02:09:37: Da bin ich gerne tätig gewesen und Geld hat meinen Kopf verdreht, habe mir mein Herz versorgt... ...und ich hab alles über Bord geworfen, alles in Gefahr gebracht.

02:09:49: Sowohl meine Beziehungen, sowohl meine persönlichen gesundheitlichen Ebenheiten.

02:09:54: Meine beruflichen Dinge also alles war im Eimer.

02:09:58: Und als ich dann auf dem Boden aufgeschlagen bin durch Ermittlungen und all das, was da passiert ist.

02:10:07: Und nicht mehr wollte, hat es irgendwie so einen Wunder gegeben.

02:10:11: Da kamen Leute die mich dann wieder aufgerichtet haben.

02:10:14: Das war ein langer Prozess, er hat fünfzehn Jahre gedauert.

02:10:17: Fünfzehn Jahr ... ja, fünfzehnt Jahre... und das eine Katasis eben.

02:10:22: und heute bin ich!

02:10:23: Ganz dicht bei meinem herzen.

02:10:25: ich kann sagen Geld kann mich nie wieder kompieren.

02:10:27: ja ich muss auch für mein geld arbeiten und die komm x millionen sind nicht mehr da.

02:10:32: Ich tu das aber gerne.

02:10:33: ich helfe menschen einerseits als anwalt andererseits als mentor als coach, Menschen die in krisen sind.

02:10:40: meistens man nennt sie levels also so neu deutsch man thought leaders.

02:10:46: also sei es jetzt politische Personen den amt und würden sein sportler Topmanager, die in so eine Krise geraten.

02:10:56: Wie ich oder ein etwas anderes sei es jetzt eine persönliche berufliche meistens alles bis interdependent dann helfe ich denen daraus.

02:11:05: und ich bin da sehr authentisch weil sie viele Anwälte auch Strafverteidiger erzählen natürlich so ein bisschen wie wie ein Blinder von der Farbe.

02:11:13: wie ist wenn man im Drama ist?

02:11:15: ja weil gegen die wurde ja nie ermittelt.

02:11:17: also ich hab das mal von innen erlebt.

02:11:19: und dann ist man sehr authentische Wenn man sagt, ich weiß wie du dich fühlst.

02:11:23: Und das ist kein Blah-blah, sondern ich war wirklich im Nullpunkt.

02:11:27: und heute lange rede kurzer Sinn.

02:11:28: Ich glaube, da spüren sie auch.

02:11:30: Bin ich total aufgeräumt nicht weil ich da eine Erleuchtung hatte, sondern weil mir Menschen über Jahre geholfen haben daraus zu kommen.

02:11:37: Das geht... Hatte das Eingangs mal gesagt über Körper, Geist und Seele.

02:11:42: also das ist ein Gesamtkonzept.

02:11:44: Man muss erst einmal fit werden.

02:11:45: Man muß erstmal wieder überhaupt in der Lage sein Body wise solche extremen Situationen auszuhalten und da hatte ich gute Trainer, also nicht nur hier Fitness-Trainer sondern auch Mentaltrainer.

02:11:59: Es geht viel um Angst.

02:12:02: Viel für Angstgedanken jeder von uns kann das vielleicht mal nachvollziehen... ...um das jetzt nicht so abstrakt dastehen zu lassen.

02:12:08: Also ich hatte natürlich große Angst in Gefängnis zu kommen und es ist die Angst auf Scham vor der Familie das eingestehnen zu müssen.

02:12:16: oh no!

02:12:17: Angst vor sich selber in Spiegel zu gucken zusammen man ich hab jeden beklaut.

02:12:21: Man geht um Bahnhofer und Flughafen kann eigentlich kein mehr in die Augen schauen, da ist natürlich der Gedanke an tot also sich selbst umzubringen sehr naheliegend.

02:12:29: Ich habe es Gott sei Dank nicht gemacht und ich sage an dieser Stelle immer wenn das heute jemand hört er vielleicht auch nicht so gut drauf ist, tun sie's nicht ja rufen sie irgendeine nummer an googeln sie es gibt irgendwo immer Hilfe dass kein ausweg.

02:12:42: Gibt ein bessere.

02:12:44: jetzt zurück zum angst Thema.

02:12:47: Also ich hab festgestellt, dass.

02:13:12: Nix davon ist wirklich eingetreten.

02:13:15: das war also im Korb.

02:13:16: Okay, fünf Prozent tritt ein.

02:13:19: Ja ich sage, fünf und neunzig Prozent sind Annahmen.

02:13:23: man trifft Annamen und macht einen Drama im Kopf was dann dazu führt das man anfängt zu trinken.

02:13:28: was denn dazu führt dass man anfing keine Kraft mehr zu haben.

02:13:32: was dann dazuführt ist man anfingt darüber nachzudenken.

02:13:34: soll ich jetzt auf dem Fenster spielen?

02:13:36: aber die Fünf Prozent ja die dann tatsächlich eintreten und sie sind bei mir auch eingetreten Die kann man mitigieren da kann man drauf gehen und sagen okay Und das hab ich eben ganz konkret auch gemacht.

02:13:46: Man hat mir ja gesagt, gegen dich wird ermittelt und deswegen war das ein ziemlich realer Zustand ... Genau, das ist kein Einbilder!

02:13:52: Das war dann keine Einbildung mehr.

02:13:54: Wenn sie in einen Vernehmungsraum gehen und die Staatsanwältin ihnen sagt, es könnten sieben Jahre werden im Knast, dann... Ist die Angst sehr real?

02:14:03: Dann ist das nicht mehr eine Hypothese oder so.

02:14:06: Dann kann man aber da draufgehen und das hab' ich ja auch gemacht.

02:14:08: Ich bin mit den zwei Jahren da in diesem Raum gesessen Ich bin in den Knast gegangen und ich gehe auch davon aus, dass der Bundesgerichtshof mildewalten lässt.

02:14:19: Also

02:14:20: die Angst so habe ich meine persönliche Erfahrung gemacht kann auch ein Antreiber sein.

02:14:25: Antreiber doch vielleicht etwas zu verändern ja also ist nicht immer diese positive Energie die einen antreibt.

02:14:33: manchmal braucht man so ein bisschen den Anschubsser von hinten und sagen okay wenn ich habe Angst vielleicht irgendwo runterzufallen arbeite ich dagegen, ja.

02:14:44: Und dann kommt man zu einem Resultat.

02:14:46: und dann rückblickend sagt man ... Ja, ich hätte eigentlich keine Angst gebraucht.

02:14:50: Dacor?

02:14:52: Aber vielleicht war's in dem Moment doch so ein bisschen...

02:14:54: Dacoor!

02:14:55: Da sind wir aber mal in fünf Prozent.

02:14:56: Also was Sie da spüren, heute weiß ich das, vorher hatte ich keine Ahnung, aber ich hatte gute Berater die mich ausgebildet haben.

02:15:02: Was sie da spürt an diesen Anschub ist natürlich das Adrenalin und solche Dinge.

02:15:08: Das kommt ausm Körper heraus.

02:15:09: Dann fokussieren sich dann und sagen okay jetzt gehe ich da drauf Und dann mache ich den Schritt auch.

02:15:14: Also ein bisschen wie in Abgrundspiel, ja?

02:15:16: Im positiven Sinne was aber eben hinterlich ist.

02:15:20: und da wird die Angst nicht mehr entantreiben sondern es wird ein großer Blocker wenn sie sich jetzt auf diese ninety-fünf Prozent konzentrieren und sagen Ja das könnte ja noch passieren und dann verlässt mich meine Frau und dann habe ich kein Geld mehr.

02:15:32: und dann alles im Kopf irgendwelche Dinge Ja, die am Ende nicht eingetreten sind oder man sollte sich eben.

02:15:40: Ich meine es jetzt nicht in Bezug auf meine Person.

02:15:41: Man sollte sich auf die fünf Prozent fokussieren.

02:15:44: Die sind auf dem Tisch okay und dann drauf?

02:15:46: Und dann mit ein bisschen Hilfe von dem einen oder anderen kann man da auch

02:15:52: eine Frage, die vielleicht nicht ganz angenehm ist wie viel Geld haben sie persönlich verdient damit?

02:15:58: ich habe roundabout fünfzig Millionen damit verdient mit Cum Ex ... im weiteren Sinne oder mit meiner ganzen Arbeit da.

02:16:06: Und davon ist nichts mehr übrig, also von diesen Millionen ist nix mehr übrig.

02:16:09: Ich bin heute nicht in der Privatinsolvenz weil ich immer noch als Anwalt arbeite.

02:16:12: Warum?

02:16:13: Wo ist das Geld geblieben?

02:16:14: Ich habe noch elf Millionen gehabt die ich an den Start zurückgezahlt habe... Man musste auch – das wissen viele nicht – einige Journalisten rechnen da auch immer nach wenn man fünfzig Millionen verdient mit Cum-Ex Und man auch Steuern zahlen.

02:16:29: selbst hanno berger hat sich millionen verdient genauso wie ich und hat steuergezahlt auf kom x.

02:16:35: ... Beute.

02:16:37: Das ist eigentlich ein Treppen bis der Geschichte, aber er ist halt auch... Ich habe das nie erzählt, weil ich hatte es immer so für Selbsterklären gehalten, aber wir haben das Geld ja nicht als Spaßgeld erhalten oder?

02:16:47: Ja, alles lecker.

02:16:49: Wir haben das dann, also Hanno Berger hat das natürlich auch wieder optimiert und hat wieder weniger Steuern zahlen müssen, aber am Ende die Waschanlage, die er sich zu Hause, die Autowaschanlage in sein Haus eingebaut hat, hat er tatsächlich auch aus versteuerten Mitteln.

02:17:03: Aber das ist natürlich ein großer Teil, ein Teil davon ist an Steuern gezahlt worden.

02:17:08: Ein großer Teil habe ich für Anwälter ausgegeben und ich habe allein zehn Millionen Euro für meine Verteidigung ausgegeben.

02:17:12: Der Staat hat immer genommen aber mich natürlich nie gefragt wie machen sie das eigentlich?

02:17:17: Dass Sie damit Anwelten ins Gericht gehen, Zeugenbeistände usw.

02:17:22: Und ich hab auch zwei Leute im Roundabout zehn Millionen zur Verfügung gestellt investiert in Start-ups Deutsche Unternehmen und da bin ich leider auf den Bauch gelandet.

02:17:38: Ich war ein guter Anwalt, konnte viel Geld generieren mit illegalen Mitteln wie wir jetzt wissen.

02:17:44: aber ich war kein guter Investor.

02:17:48: Ich hilft das auch hier an diesem Podcast mal.

02:17:50: Das heißt ja, der hat da irgendwie Geld investiert und dann sind die Fake in Insolvenz gegangen?

02:17:56: Das hat er bestimmt irgendwo unter seinem Kopfkissen liegen.

02:17:59: Ja es tut doppelt weh wenn ich sowas lese weil ich hätte das Geld auch lieber heute um den Staat zurückzugeben war.

02:18:05: dass würde vielleicht noch ein bisschen mehr milde bedeuten.

02:18:08: aber so ich bin heute stand heute immer noch in der Lage Mein Brot zu kaufen.

02:18:15: den Flug nach Berlin müssen sie bezahlen hab ich ihn gesagt.

02:18:20: Aber da ist natürlich noch ein bisschen dammoclashed werden über meinem kopf weil der start will erfordert noch weitere vierzehn millionen von mir zurück und die habe ich einfach nehmen.

02:18:31: wenn das wenn ich dann nicht irgendwie einen weg finde wie weiß ich noch nicht.

02:18:38: also mit dem buchverkauf wird es nicht reichen obwohl da auch drin steht Und das tue ich auch, dass die Einkünfte... Ich habe jetzt noch keine bekommen.

02:18:44: Aber demnächst kriege ich eine Abrechnung von meinem Verlag und das ist natürlich ein Tropfen aus einem heißen Stein wenn man jetzt vierzehn Millionen vor Augen hat.

02:18:53: also aber da kommen schon ein paar Euro raus und die gehen dann auch dahin.

02:18:59: Ich werde das jetzt noch im Englischen veröffentlichen und ja vielleicht kommt ja mal irgendeiner macht einen Film draus und dann kann ich dann vielleicht doch meine Zeche bezahlen.

02:19:08: Ansonsten liegt vor Damocler Schwert steht an, dass ich mich irgendwann mal mit Privatinsolvenz auseinandersetzen müsste.

02:19:14: Das wäre natürlich für mich am Ende eine sehr, sehr schmerzvolle Erfahrung was... ...mich wiederum dazu führt jetzt gehen wir wieder weg von mir zu sagen Kronzeugen müssen geschützt werden.

02:19:24: In Deutschland brauchen wir Kronzeugen Wir brauchen Leute die gewillt sind wenn sie etwas wissen das auch zu erzählen und wenn wir die dann dazu bewegen müssen wir sich auch schon.

02:19:33: Was heißt das Schützen?

02:19:35: Ich habe jetzt alleine Die willrechtliche Forderung gegen mich habe er gegen meine ehemaligen.

02:19:41: Mitgefährten aus und die haben mich alle verklagt hat in der Spitze eins, sechs Milliarden Euro.

02:19:48: Persönlicher Haftung ja versuchen sie mal zu schlafen.

02:19:52: Und nicht aus dem Fenster zu.

02:19:54: Aber wie ist das Verhältnis?

02:19:57: Zu wem?

02:19:57: zur alten weggepferten?

02:20:00: es gibt eigentlich keins.

02:20:01: also im... Ich habe natürlich einige von dem Gerichtssaal wieder gesehen, also mein ehemaliger Weggefährte.

02:20:07: Darum geht es ja vor allen Dingen Anno Berger.

02:20:09: Der sitzt hier im Gefängnis und wir haben uns in den letzten zehn Jahren dreimal gesehen.

02:20:15: Einmal hab ich ihm gesagt, Anno, ich gehe da jetzt hin... ...und sagt da jetzt aus.

02:20:20: Das war das.

02:20:23: Komm mit!

02:20:28: Ja, komm mit.

02:20:31: Und er wollte nicht?

02:20:32: Er hat sich in der Schweiz versteckt wurde dann später ausgeliefert und verurteilt worden.

02:20:37: Und deswegen ist mir das immer wichtig dass ich an dieser stelle sage weil ich hab ihn nicht verraten gesagt komm mit gehen dahin.

02:20:44: Hab die Balls wie man so schön neudeutsch sagt kommen damit wir gehen da hin, wenn.

02:20:49: er wollte mich und er gesagt nein das sind fasches zu jeder start und usw.

02:20:53: Blablabla hatte nur angst.

02:20:55: auch da.

02:20:55: Angst angst angst fünf neunzehprozent Ja.

02:20:58: und dann bin ich alleine gegangen.

02:20:59: Dann habe ich ihn wieder gesehen, als er später ausgeliefert wurde... ...und dann wurde er verurteilt und ich wurde als Zeuge berufen und da saß er sozusagen auf der Anklagebank.

02:21:09: Und ich saß in der Mitte und hab das halt erzählt was ihr erzählt habt.

02:21:13: Hab mich nicht geschont, hab ihn aber auch nicht geschonnt und deswegen hat er da eben auch glaube ich, weiß ich nicht wie, acht Jahre gekriegt.

02:21:22: In dem Fall!

02:21:22: Er hatte zwei Fälle gehabt wo er verursacht wurde und insgesamt wahrscheinlich zehn Jahre rauskommt.

02:21:28: Und dann habe ich in das dritte Mal wahrgenommen, in der Presse hat letztens ein Interview gegeben aus dem Knast raus und ... hatte natürlich ein totales Bashing-Betriebe mit mir gegenüber.

02:21:39: Aber ich hab meinen Frieden gemacht also... Ich hab jetzt keinen Hass gegen ihn, ich hab einfach eine Nullbeziehung.

02:21:44: Das ist aufgelöst und er war ne schicksalhafte Begegnung für mich und ich für ihn.

02:21:50: aber da muss man den Leuten auch gehen.

02:21:52: So und andere im Prinzip weggefährten aus der Industrie von damals eigentlich kaum noch.

02:21:58: Also ganz wenige gibt ein paar, die ich dazu bewegen konnte auch hinzugehen und Kronzeuge zu werden.

02:22:04: Also Kronzwege zwei drei Nummer zwei und Nummer drei.

02:22:07: Ich habe ein paar Trader dazubewogen, die mir heute sehr dankbar sind.

02:22:10: dass sich die angesprochen haben gesagt habe geht dahin bestätigt noch mal was ich gesagt habe weil ich war ja Anwalt.

02:22:16: Ich konnte immer nur die Berater Seite aber die Traders Seite konnte ich nicht zeigen Und da sind Leute hingegangen und sie haben das dann einmal von der Tradersite aus bestätigen.

02:22:25: so die kenne ich noch.

02:22:26: aber ansonsten hab ich einfach null Kontakt mehr.

02:22:28: dahin will ich auch nicht und aus der Finanzindustrie bin ich auch.

02:22:32: Ausgeschieden man könnte auch sagen ausgespuckt worden.

02:22:34: also können sie natürlich vorstellen heute hau ich hier irgendwelche Sachen raus bei ihnen und dann banken und dies und jene sind das die morgen nicht anrufen und sagen, können Sie uns mal beraten ist ja auch klar will Ich auch nicht mehr.

02:22:45: wer aber anruf sind Leute was zu erzählen haben aber hasen für sich sind.

02:22:51: okay be my guest wenn sie das jetzt hören und sie haben etwas zu erzähln was wichtig ist.

02:22:57: Aber eigentlich ist mir wichtiger, mich jetzt auf die zu konzentrieren.

02:23:01: Und das tue ich auch diese Thought-Leaders und Leute in exponierten Positionen arbeiten und auf einmal vom Blitz getroffen werden.

02:23:08: Die wissen was ich meine mit Blitz.

02:23:10: Also so irgendwie selber eine absolute Krise haben sei sie jetzt persönlich beruflich strafrechtlich.

02:23:17: Da bin ich schon fast zwei Drittel meiner Tageszeit mit ausgelastet.

02:23:23: solche Menschen zu beraten, zu helfen... Das ist eine Zusammenschluss von juristischer Beratung, aber eben auch von Mentoring-Coaching.

02:23:34: Also wie ist man besser?

02:23:36: Wie wird man fit?

02:23:37: Wie hält man eine ultimative Resilienztraining?

02:23:41: Ja weil wenn man so etwas hineingerät in das ich da hineingeraten bin dann wird man entweder platt gemacht und so richtig durch den Fleischwolf gedreht und er kommt nur noch ... oder man schafft es da durchzukommen und da bin ich mal mutig genug zu sagen, da bin nicht ruhig.

02:24:03: Ich werde jetzt nicht mit.

02:24:08: Das wird wahrscheinlich ihr kürzester Podcast aber einer meiner längsten.

02:24:11: wir sind jetzt bei knapp zwei Stunden und dreißig war auf jeden Fall ein sehr interessantes Gespräch.

02:24:19: das sage ich zwar oft aber in dem fall meine ich das wirklich so.

02:24:23: Es war sehr kurzweilig und vielen Dank, dass Sie da waren.

02:24:27: An unsere Zuschauer dieses Buch können Sie bei uns auch im JF-Buchdienst bestellen.

02:24:31: Der Link ist unten in der Beschreibung des Videos.

02:24:34: Ansonsten bleiben Sie uns wohl gesonnen und abonnieren Sie uns und bis zum nächsten Mal!