Geschlechterkampf: »Dr. Bonelli, warum finden Männer und Frauen nicht mehr zueinander?«

00:00:00: Ja liebe Zuschauer, wir haben einen ganz besonderen Gast heute da.

00:00:03: Das ist Rafael Bonelli, er ist Psychiater und Neurowissenschaftler auch Buchautor.

00:00:08: Er hat sich intensiv damit beschäftigt wie wir unsere Geschlechterkämpfe ausführen oder wie auch immer.

00:00:14: Wie die Beziehungen laufen, wie können wir überhaupt unsere Beziehung verbessern?

00:00:19: Wie kann man und Frau sich besser verstehen?

00:00:22: Damit kennt er sich aus!

00:00:23: Es ist ein Dauerbrenner bei uns auf der jungen Freiheit.

00:00:27: Die Auseinandersetzung zwischen Mann und Frau ist immer heiß diskutiert, deswegen freue ich mich besonders, die heute hier begrüßen zu dürfen.

00:00:34: Herzlich willkommen!

00:00:35: Ja danke für die Einladung

00:00:37: Herr Bundelli, die Fragen aller Frage – wie können wir den Geschlechterkrieg endlich mal beenden?

00:00:43: Naja, ich sehe jetzt auch nicht unbedingt gleich einen geschlechter Krieg.

00:00:47: also fürs Erste sehe ich ganz viel Harmonie und vor allem das Potenzial.

00:00:53: Also ich habe mich ja sehr intensiv mit dem männlichen und weiblichen Prinzip auseinandergesetzt, also rein wissenschaftlich.

00:00:59: Einfach was gibt es naturwissenschaftlich zu diesem Thema?

00:01:03: Und da ist sehr viel zu sagen!

00:01:05: Wenn man sagt das sind so interessante Profile dann passen die Profile halt unheimlich gut miteinander zusammen.

00:01:15: Das heißt Männer- und Frauen sind komplementär, das heißt sie ergänzen sich wahnsinnig gut Und ich habe selber das Glück, dass ich in einer glücklichen Ehe lebe.

00:01:26: Ich kenne auch viele Leute, die wirklich glücklich miteinander verheiraten und extrem gut harmonieren, wo sich Mann und Frau super ergänzen.

00:01:36: Andererseits hab' ich in meiner Praxis – Sie haben mir schon erwähnt, dass sich Psychiater bin sehr, sehr viele Menschen, die das nicht zustande kriegen.

00:01:45: Da ist dann dieser geschlechte Kampf schon da!

00:01:48: Aber fürs erste Mal, glaube ich, wurden wir nicht geschaffen um zu streiten.

00:01:52: Sondern wir wollten geschaffen, um uns zu ergänzen und ich staune immer wieder wie schön und harmonisch und bereichern und befruchten – ja im wahrsten Sinne des Wortes das sein kann!

00:02:07: Und also ich bin ein großer Fan von eben dieser Geschlechter von diesem Geschlechter unterschieden und ich bin eben verliebt so in dieses weibliche Prinzip, weil ich mich als Mann entdeckt habe oder erkenne.

00:02:25: Oder wie auch immer definiere kann man auch sagen aber es ist kein Willensakt sondern das ist ein Erkenntnisakt und deswegen würde ich dass einmal dieses Wort kriegt und gibt schon ins rechte Störungen.

00:02:41: Ja, aber sie können es ja nicht leugen denn wir haben ein Problem in der Gesellschaft.

00:02:45: das Problem lautet Wir haben eine hohe Scheidungsrate ich glaube einer Der höchsten in der Geschichte.

00:02:52: wir haben so wenig ehemalige lange nicht mehr die geschlossen werden.

00:02:57: wir haben Eine Kinderlosigkeit muss man eher sagen.

00:03:01: wir haben eine geburtenrate.

00:03:03: erst neulich kamen die zahlen So niedrig wie seit den heftigsten Krieg, den das Land je gesehen hat.

00:03:14: Und da kann man doch nicht leugnen, dass irgendwas nicht stimmt zwischen den Geschlechtern oder?

00:03:21: Nein, da stimmt irgendetwas mit der Gesellschaft nicht wird ich jetzt mal sagen.

00:03:24: und das äußert sich dann natürlich auch im Umgang der Geschlechter miteinander.

00:03:29: aber wer?

00:03:29: gehen wir einmal in medias race also aus meiner Sicht gesellschaftlich gibt es diesen toxischen Feminismus, wenn man das so nennen möchte nicht.

00:03:40: Das ist eine Art der Ideologie die Frauen zentriert Männer schlecht macht und die eine starke Einseitigkeit propagiert.

00:03:54: auf der einen Seite dann nehme ich wahr als jetzt neu unter jungen Männern immer mehr Eine etwas, was man nennen könnte, toxische Männlichkeit.

00:04:05: Ich bin kein Prinzipialist, kein Freund der Form von asymmetrischen

00:04:09: Begriffen.".

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00:04:19: finden sie dazu alles.

00:04:20: unten verlink ich es und ich habe auch unten zwei Artikel gleich in der Beschreibung.

00:04:25: einmal Kampf der Geschlechter Warum Männer und Frauen nicht mehr zueinander finden, passend zum Thema.

00:04:30: Und andersrum warum viele Männer keine Frauen mehr wollen?

00:04:34: Dazu lassen wir ein Mann und eine Frau zu Wort.

00:04:38: wie gesagt die Links sind in der Beschreibung hinter der Paywall für neun Euro Neunzig können sie lesen und damit unterstützen Sie auch unsere Arbeit.

00:04:45: und jetzt weiter zum Gespräch.

00:04:47: Also wenn es eine toxische Männlichkeit gibt, muss es auch eine toxische Weiblichkeit geben.

00:04:51: Sonst stimmt das die ganze Rechnung nicht!

00:04:53: Aber wenn wir mal diesen Feminismus als toxische Weiblichkeiten nehmen dann wäre die toxischeMännlichkeit die Antwort darauf nicht?

00:05:04: Diese Frauen hasseenden Männer sagen ich brauche gar keine Frau da werden nur um sie flach zu legen und gleich wieder wegzuschieben.

00:05:12: also das sind lauter Sachen die natürlich dieser Komplimentarität nicht gut tun.

00:05:24: Und dieser toxische Feminismus ist halt einer, der auch die Geschlechterharmonie schlechtmacht.

00:05:32: Der auch Familie als prinziplles Patriarchat entwertet, wo eben angeblich die Männer immer das sagen haben und die Frauen immer so ... gemein unterdrückt werden, weil ist die Sehnsucht nach keiner klassischen Familie und der Frauen viel stärker als unter Männern.

00:05:51: Das ist ein Narrativ das mit der Wirklichkeit nichts zu tun hat.

00:05:56: Also das alles sehe ich sehr wohl.

00:05:58: aber ich möchte nur prinzipiell die positive Sicht auf die zwei Geschlechter nicht aus dem Auge verlieren.

00:06:03: Aber da haben sie schon recht dass wir tief in einer Krise sind.

00:06:07: Ich nenne das ja auch die generative Denkstörung also dieses dieses Leben ohne Kinder, also diese ... dass wir verlernt haben daran zu denken.

00:06:18: Dass wir Kinder und Kindeskinder haben werden das jemand auch einmal unsere Sendung übernimmt was man sich den Bäcker laden oder was immer wir haben.

00:06:27: ein normaler Mensch denkt darüber nach Was werden die Kinder dann übernehmen von dem was ich hab?

00:06:33: Und da sehe ich im breiten Teil einer Gesellschaft ist nicht mehr Existenz sondern man denkt nur noch daran wie wird mein nächster Urlaub kann meine Pension abgesichert werden.

00:06:44: Aber darüber hinaus denken ganz viele Leute nicht, das ist für mich eine Denkstörung.

00:06:48: aber da sind wir schon im Bereich der Störungen.

00:06:51: also ich würde schon sagen die friedliche ... Das friedliche Verhältnis zwischen Mann und Freuss gestört.

00:06:57: und da sind mir bei der Störung, Störung ist tatsächlich auch ein Thema...

00:07:01: Was sind die Ursachen ganz konkret für diese Störung?

00:07:04: Was meinen Sie?

00:07:05: Ist es die Gesellschaft an sich Die Denkweise, die reingetragen wird.

00:07:10: Ideologie vielleicht auch von beiden Seiten oder was ist da genau?

00:07:15: Also auf jeden Fall, also rein gepoppt ist zuerst einmal diese Ideologie des Feminismus dass das ist auf jeden fall eine Störung durch Ideologie wo also am grünen Tisch entworfen wurde wie muss Frau sein, wie muss Mann sein, Mann, Täter, Frau Opfer solche Sachen.

00:07:32: dann gibt es die nächste Ideologie.

00:07:33: Darf ich

00:07:34: kurz einhaken?

00:07:34: aber die Feministinnen würden jetzt sagen Vorher war das Bild, der Mann ist der Starke.

00:07:41: Die Frau ist die, die unterdrückt wird zu Hause.

00:07:45: War ja auch Gesetzes... Also waren tatsächlich teilweise in Gesetzen gegossen und die Frauen durften nicht wählen.

00:07:53: Frau brauchte eine Erlaubnis wenn sie irgendwelche Tätigkeiten machen wollte.

00:07:58: Definitiv!

00:08:00: Wir können noch weiter zurückgehen also ... dann nennen wir den Biologismus.

00:08:04: Ja, das ist dieses.

00:08:06: Ich kann etwas besser weil ich ein Mann bin.

00:08:08: ja du brauchst gar nicht wählen und brauchst keine Nachdenken.

00:08:11: Das mache ich alles für dich.

00:08:14: Universitäten sind nur für Männer.

00:08:17: das ist der Biologismus.

00:08:19: aber der Genderismus ist das was dann als Reaktion darauf kam.

00:08:23: Und es kam jetzt Simone de Beauvoir und John Monet diese Herrschaften, die dann sozusagen als Gegenbewegung... Ja das Pendel hat dann in die andere Richtung geschwungen.

00:08:36: und was man früher biologismus heißt ja dass man nicht biologische Prozesse, biologisch erklärt.

00:08:43: Und Genderismus heißt halt, dass man Nichtsoziologische-Prozesse oder Fakten dann soziologisch erklärt.

00:08:54: Das sind also sehr verwandte Phänomene und eigentlich ist mitten drinnen die Naturwissenschaft, die auch die Unterschiede zwischen Mann und Frau klarstellt.

00:09:07: Und wie wir sie heute kennen?

00:09:08: Die Gendermedizin zum Beispiel arbeitet ja damit dass Männern Frauen unterschiedlich sind und die Genderpsychiatrie könnte man sagen ist jetzt dann die Lehre davon wie sich Männern und Frauen unterscheiden.

00:09:21: nicht also aber das haben schon recht Es beginnt mit dem Biologismus, so könnte man das sagen.

00:09:27: Wobei die Frage ist ob dieses Narrativ dass die Frauen immer so unterdrückt waren in allen Kulturen und ob das so wahr ist.

00:09:33: aber das ist ja auch schon wieder eine gewisse, wie soll ich es sagen, Trunzierung oder Radikalisierung oder Vertreung von einzelnen Dingen.

00:09:44: Aber sagen wir mal das war so der Genderismus diese ganz starke Reaktion darauf, diese Feindseligkeit.

00:09:53: Auch beim Biologismus war möglicherweise eine gewisse Abwertung aber es war keine Feindsseligkeit.

00:10:00: während bei manchen Bereichen des Feminismus sehe ich eine extreme Feindsiligkeit gegenüber dem Mann und das sehe ich bis heute bei manchem Proponenten dieser Ideologie Männer als die Täter.

00:10:17: Ich sehe auch manchmal Männer, die sich so präsentieren als ob sie.

00:10:22: Die bessere Männer werden in dem Sie sagen, sie sind Feministen und sie finden alle meiner Scheiße außer sich selber natürlich das.

00:10:30: So denken sie halt.

00:10:31: Es gibt

00:10:32: sogar Männer, der sich freiwillig zurückziehen und dann auch diesen unter quasi sich den dem dem narrativen Beugen und selbst die Safe Spaces für Frauenschaften und da irgendwie sich versuchen sogar rauszuhalten.

00:10:46: ja Wir erleben alle abzutusenden Sachen, aber... Also

00:10:53: ich würde gerne vier Probleme einführen in unser Gespräch um das fester zu machen.

00:11:00: Es gibt sozusagen eine weibliche und eine männliche Identität die natürlich nicht jeder zu hundert Prozent hat.

00:11:06: Und es gibt eine beratungsresistente Männlichkeit, die sich von der Frau nichts sagen lässt Und eine beratungsresistente Weiblichkeit, die eben gespiegelt dasselbe ist.

00:11:16: Das kann man auch toxisch nennen aber ich meine es lieber beratsungsresistent weil wir brauchen den Rat des jeweils anderen.

00:11:23: und es gibt aber auch eine unterdrückte oder verdrängte Männlichkeit und da sind diese Männer von denen sie gerade gesprochen haben.

00:11:30: das sind Männer die versuchen möglichst weiblich zu sein.

00:11:33: Es gibt Väter die versuchen möglichst mütterlig zu sein gar keinen Zugang mehr haben zu ihrer eigenen Identität.

00:11:40: Und es gibt auch eine verdrängte Weiblichkeit Frauen, die ihre Weiblichkeit ablehnen und eigentlich jetzt asexuell oder sogar männlich aufzutreten.

00:11:51: also diese vier Formen gibt es und das Interessante ist ein Mann, der mit seiner Männlichkeit im Reinen ist.

00:11:59: Und eine Frau, die mit ihrer Weiblichkeit im Freinen ist, da sind die, wo es die stärkste Anziehung gibt.

00:12:04: Es gibt ja die Attraktivitätsforschung, die zeigt was ist zwischen den Geschlechtern des Attraktives und für echte Frauen?

00:12:13: ist der männliche Mann das Attraktivste und umgekehrt.

00:12:16: Also,

00:12:16: d.h.,

00:12:17: dort wo wir wieder zurückkommen zu dem wie wir geschaffen wurden, wie unsere Natur veranlagt ist... Dort ist auch Attraktivity während die sexuelle Anziehung immer weniger wird.

00:12:29: bei einer verdrängten Männlichkeit oder einer verdrangten Weiblichkeit

00:12:33: Man hört jetzt aber ganz oft der Mann also vor allem wenn man irgendwann mal in diese Instagram-Bubble reinkommt Der richtige Mann ist der, der zu Hause dann mit anpackt.

00:12:43: Den man auch nicht sagen muss du bring dein Müll raus und er selber macht genauso sich einsetzt für die Kindererziehung wie die Frau.

00:12:50: Ist das ein feministisches Weltbild oder ist es vielleicht doch auch Teil einer richtigen gesunden Männlichkeit?

00:13:01: Also... Wie man sich das aufteilt hängt jetzt nicht unbedingt von den Aufgaben der Geschlechter Aber in einer intelligenten Gesellschaft ist es eben immer so, dass man sich auch Aufgaben klug verteilt.

00:13:18: Also jeder macht das was er gut kann und dass Frauen schreien statistisch gesehen und auch biologisch gesehen näher dem Kindesinn als der Mann.

00:13:28: Das ist glaube ich objektiv.

00:13:31: Wenn man daraus jetzt ein Gesetz macht, ich habe die letzten Windeln gewechselt und jetzt bist du dran.

00:13:37: Dann ist das ein schwerer Rotisch und hat nichts mit der Lebensrelität von Menschen zu tun ab.

00:13:43: Prinzipiell kann man sich das aufteilen wie man möchte aber in den meisten Haushalten ist es halt dann so dass Frauen mehr klassische Frauen Arbeit übernehmen und Männer klassische Männerarbeit.

00:13:55: Aber ich sage den ganz ehrlich schon keine Mädchen träumen, davon mal Mutter zu sein und einen Haushalt zu führen.

00:14:04: Und kleine Buben träumen eben davon dass sie das Haus bereiten und dass sie in den Kampf ziehen und Ritter werden.

00:14:12: ich habe ja sechs Buben deswegen beobachte ich das sehr genau.

00:14:16: also schon die Sehnsüchte der Kinder sind ganz unterschiedlich Und das ist auch gut so.

00:14:23: Da sind wir wieder bei der Komplementarität, also... Wir brauchen jetzt nicht lauter Frauen in technischen Berufen und es ist natürlich schön wenn einer sich dafür interessiert aber die meisten interessieren sich nicht dafür und warum muss das auch so sein?

00:14:35: Also ich sehe keine Notwendigkeit dafür!

00:14:39: Noch eine interessante Frage welches Geschlecht leidet den mehr?

00:14:43: Das weibliche oder männliche in dem ganzen Kampf der Auseinandersetzung?

00:14:48: aus ihrer Erfahrung?

00:14:50: In dieser kraftraubenden Diskussion oder in diesem Konflikt leiden beide Geschlechter aus verschiedener Hinsicht Männer, weil sie marginalisiert werden.

00:15:04: Weil Sie das Gefühl haben dass sie überall Benachteiligt sind beruflich, ja.

00:15:09: Also wenn sich da für einen Job auch eine Frau bewirbt und sagen mir die Männer darf ich hier keine Chance weil ich eben das falsche Geschlecht habe.

00:15:16: also soweit sehen wir schon nicht.

00:15:18: es ist offensichtlich eine genaue Umkehrung von früher.

00:15:21: angeblich Ich hab früher nicht gelebt Und Frauen beklagen sich dass Männer nicht mehr Männer sein können.

00:15:29: Manche Frauen sagen, ich muss jetzt der Mann sein.

00:15:32: Weil mein Mann eben so mütterlich oder so weiblich ist.

00:15:35: Also weil die Attraktivität darunter leidet wenn Männer nicht männlich und Frauen nicht weiblig sind.

00:15:41: Deswegen unter Feindseligkeit leiden immer beide Seiten gleich.

00:15:46: Ich sehe da jetzt nicht ein Geschlecht das mehr leidet.

00:15:49: Ich seh' dass beide Geschlechter leiden aber es gibt halt eben auch Nischen wo sich die Geschlechtern dann auch frieden friedfertig begegnen, aber man checkt halt schnell ab.

00:16:00: Bist du halt feministisch verblödet oder bist du eh normal?

00:16:05: Und wenn dann beide merken okay die sind normal und haben auch normale Sehensüchte oder so, dann ziehen sie sich auch wieder an.

00:16:17: Man beschnüffelt sich halt und kommt zur Anziehung.

00:16:21: Aber diese ideologischen Normen, die propagiert werden, sind halt auch nicht sehr anziehend.

00:16:27: Wir haben ja einen Drift sogar in den politischem Wahlverhalten der Geschlechter.

00:16:33: Die Frauen bzw.

00:16:35: junge Frauen wählen eher links während die Männer eher rechts wählen.

00:16:40: und es scheint sich je jünger es wird, desto radikaler sind auch diese Drifts auseinander.

00:16:48: Jetzt gehen wir mal in die Perspektive der Männer, ich glaube da können wir uns am besten mit reinversetzen.

00:16:53: Was würden sie jungen Männern erraten um diesen Bogen zu diesen Frauen vielleicht doch zu schlagen und eine ausgestreckte Hand auf die andere Seite zeigen um diese Gräben zu überwinden?

00:17:10: Naja, gerade bei jungen Menschen ist es ja so dass sehr viel noch im Fluss ist und was ich halt sehr positiv sehe ist das Männer Frauen und Frauen Männer auch im guten Sinn beeinflussen kann.

00:17:26: Also wenn ein Paar sich wirklich liebt und zusammenkommt dann reiben sie sich sehr schnell ihre Radikalismen ab.

00:17:33: also er ist weniger rechts und sie ist weniger links und sie treffen sich normalerweise In der Mitte, aber was ich sehr empfehlen kann für Partnerschaften ist, dass man ideologisch einen mehr oder weniger eine Welt hat und nicht zwei ganz verschiedene Welten.

00:17:51: Wenn Sie jetzt sagen Männer sind rechts und Frauen sind links, dann ist das natürlich eine Gaussche Verteilungskurve, aber das ist schon mathematisch prinzipiell richtig.

00:17:59: Aber da rechtsradikale... wird jetzt mit der Linksradikalen nicht glücklich werden, zumindest nicht partnerschaftlich, sexuell vielleicht schon.

00:18:07: Ich hatte schon solche Paare die dann wirklich nur Sex haben konnten weil alles andere ging.

00:18:13: nicht macht Erde Mund auf, Flippzieh aus und umgekehrt Und das ist natürlich blöd.

00:18:18: also einerseits es gut sehr männlich und sehr weiblich zu sein aber auch auf der ideologischen Hinsicht Weltanschauung ist empfehlenswert, dass man sich einfach so trifft, dass da möglichst frictionsfrei miteinander ist.

00:18:33: Aber die gute Nachricht ist, man beeinflusst sich eben auch wenn man sich liebt gegenseitig und man kommt immer näher zusammen weil man wirklich auch vertrauensvoll miteinander umgeht und wenn man den anderen nicht das Feind sieht.

00:18:48: Und deswegen rate ich Männern wie Frauen zu sagen, bitte nicht mehr schmusen und ausprobieren ob man körperlich zusammen passt sondern prüft vor allem ob ihr weltanschaulich zusammen passt.

00:19:00: Ob ihr dieselben Prinzipien die selben Werte habt oder eure Kinder gleich erziehen würdet oder ob schon bei der Taufe, oder bei irgendwelchen... bei der Schule extreme Differenz.

00:19:13: Oder bei der Ernährung extreme Differenz gebe wo man dann nicht zusammenkommt weil dann empfehle ich besser eine frühe Trennung als dass mein Leben lang sich gegenseitig unglücklich macht.

00:19:25: das heißt sie sagen erst soll man quasi im Kopf zusammen passen also ideologisch wie auch weltanschaulich die Formen überhaupt plakativ in die Kiste steigt?

00:19:40: Ja, also es gibt natürlich die erste... Also ich unterscheide drei Formen von Eros.

00:19:45: und der erste Ero sie ist natürlich der körperliche Eros.

00:19:48: Ich werde jetzt nicht eine Frau anflöten, die mir überhaupt nicht gefällt.

00:19:52: Das ist normal.

00:19:54: aber dann braucht's eben auch diesen kognitiven Eros nicht den intellektuellen Eros oder einen emotionalen Ero.

00:20:01: das sind die drei.

00:20:02: ja Und der kognitive Eros ist, du denkst anders als ich und das ist sehr schön.

00:20:08: Aber wir kommen zu denselben Denkzielen also wir denken anders aber wir treffen sozusagen den selben Punkt und das is schon sehr wichtig für eine Partnerschaft.

00:20:18: und je mehr das aus dem Augen gelassen wird sondern wo man nur sagt wow!

00:20:23: Ich finde dich sexy und deswegen möchte ich möglichst viel von deinem Körper haben, aber ich rede gar nicht mit dir.

00:20:30: Weil mich interessiert hauptsächlich dein Körper.

00:20:32: Das sind halt keine langfristigen Beziehungen.

00:20:35: Langfristig ist das Geistige!

00:20:37: Aber ich will es nichts sagen... dass das andere unwichtig wäre.

00:20:41: Es ist nur wichtig, dass man das geistige nicht verlachlässt und viele Paare tun das heutzutage.

00:20:47: Ja noch zum Schluss vielleicht was sehen Sie in der Zukunft?

00:20:53: Kommen wir soweit zueinander Unsere Familien wieder heilen, unsere Beziehungen wieder besser werden.

00:21:02: Und ja, Ihr Schlusswort für unsere Zuhörer draußen?

00:21:09: Ich bin prinzipiell ein Optimist und ich bin überzeugt davon dass die Verirrungen und Verblödungen unserer Zeit auch nicht bestand haben werden.

00:21:20: Man sieht das ja schon in den ersten ersten Symptomen unserer Zeit, dass das also beim Frauen-Sport zum Beispiel wenn ein Mann eine Frau verbrügelt.

00:21:29: Das haben wir ja noch vor drei Jahren, mussten mir das hoch jubeln aber das ist in der Zwischenzeit immer ein Regelvorgesetz worden und... Also schon langsam spricht sich das wieder durch was wir immer wussten, dass Frauen Frauen und Männer Männer sind.

00:21:42: Und ich glaube auf lange Sicht kann eine weltfremde Ideologie sich nicht halten.

00:21:47: und es gilt eben auch für diese ganzen Gender Sachen und deswegen sage ich immer wieder, werden Mann und Frau glücklich zusammenleben um eine Ausstrahlungskraft haben.

00:22:00: Und die glücklich Zusammenleben haben ja auch meistens mehrere Kinder und rein prozentuell nicht.

00:22:07: wird sich das dann ausbreiten?

00:22:08: also ich bin vorsichtig optimistisch für die Gesellschaft auch wenn ich schon sehe dass es in der heutigen Gesellschaft viele Schwierigkeiten gibt.

00:22:17: aber Weltfremde Ideologien haben meistens keine Kinder und die sterben ja dann von selbst aus.

00:22:26: Damit danke ich Ihnen herzlich für Ihre Zeit, für das Gespräch und ich hoffe wir können es mal auch ausführlicher und vielleicht mal persönlich führen.

00:22:36: Liebe Grüße nach Österreich!

00:22:37: Vielen Dank!

00:22:39: Sehr sehr gerne und auf Wiedersehen.