Neidgesellschaft: Warum Kapitalismus Armut besiegt | Dr. Dr. Rainer Zitelmann im Interview

00:00:00: Was ist denn bei uns Deutschen im Kopf falsch programmiert?

00:00:02: Ja,

00:00:02: das ist ja bei einem Land so wie bei einer Person.

00:00:05: Wenn in ihrem Leben was nicht in Ordnung ist dann liegt es meistens daran, dass in Ihrem Kopf was nicht richtig programmiert ist.

00:00:11: Dass die Leute denken, dass man durch Umverteilung etwas ändert wäre ich nicht arm, wärst du nicht reich.

00:00:17: Das ist zugleich das Dünnste und das ganze alleste Gedicht, das ich kenne.

00:00:21: Dann hab' ich gesagt pass acht!

00:00:23: Man wechseln nicht Geschichte mit dem Hollywood-Film.

00:00:25: Im Hollywood-Film ist immer ein Happy Ending da, in der Geschichte da gilt eine andere Satz und der heißt schlimmer geht immer!

00:00:33: Herr Dr.

00:00:33: Zittlmann, begeistern Sie sich für die WM?

00:00:35: Also ich bin begeistert wenn Deutschland im Spiel gewinnt so wie jetzt beim letzten Spiel.

00:00:40: Okay immerhin haben sie ja mal gut eingestartet und um die Mannschaft richtig zu unterstützen können Sie auch unser sechsmonatiges Fußball-Abo abschließen von nur neunneinzig Euro und bekommen dazu ein gratis junge Freiheit-Fan-Trikot.

00:00:56: Und dazu gibt es noch das kleine WM-Paket mit Bierdeckel, Flaschenöffner und Aufkleber.

00:01:02: Herr Dr.

00:01:02: Ziedelmann, herzlich willkommen!

00:01:04: Danke!

00:01:04: Deutschland kann aus der Krise kommen allein wenn wir Deutschen lernen anders zu denken.

00:01:10: Das sagen Sie.

00:01:11: wie denn das?

00:01:12: Ja das ist ja bei einem Land so wie bei einer Person.

00:01:15: Wenn in ihrem Leben was nicht in Ordnung ist dann liegt es meistens daran dass in Ihrem Kopf was nicht richtig programmiert ist So wie man heute sagt Der Mindset stimmt und da müssen sie zuerst ihren Mindset ändern Und dann wird sich ihr Leben ändern.

00:01:27: Was sind bei uns Deutschen im Kopf falsch programmiert?

00:01:30: Alles.

00:01:31: Geht es vielleicht ein bisschen spezifischer?

00:01:35: Also das Thema von meinem Buch ist ja Serosa Mindset der Nullsum-Klaube, dass die Leute denken, dass man durch Umverteilung was ändert.

00:01:44: Das geht gegen die Reichen, gegen die Vermieter, gegen den Privatpatienten, weil man immer das ganze Leben als eine Null-Sumspiel ansieht wo eine gewinnt oder andere verliert.

00:01:59: Das ist das Thema, was glaube ich ganz problematisch ist in Deutschland.

00:02:04: Sie sind promovierte Historiker und promovierter Soziologe.

00:02:08: zu dem erfolgreiche Unternehmer- und Autor haben jetzt zweiunddreißig Bücher geschrieben und das Neuste haben sie uns jetzt mitgebracht und damit wollen sie eben nicht weniger als das Denken der Deutschen zu verändern.

00:02:21: Was ist denn diese Nullsummenfalle, so die Übersetzung ihres Buchtitels Zero Some Mindset?

00:02:32: Also das hat niemand anders besser formuliert als der Berthold Brecht.

00:02:37: Ich habe das Gedicht jetzt glaube ich jeden Tag aufgesagt in letzter Zeit und sage es noch mal.

00:02:42: Unser armer Mann und reicher Mann standen da und sahen sich an und der Arme sagte gleich wäre ich nicht arm wärst du nicht reich.

00:02:52: Das ist zugleich das Dünnste und das ganze Jahrste Gedicht, dass ich kenne.

00:02:56: Das Dünmste deshalb weil der Nullsumglaube halt nicht stimmt.

00:03:00: Also den Null-Sumglauben ist dieses Wärst Du Nicht Reich, Wär Ich Nicht Arm?

00:03:05: Das ist der Nullsumglaube.

00:03:07: Oder ungekehrt welchen Staben wärst du nicht reich?

00:03:09: So, das ist den Null-Sumglauben und er glaubt also dass die Reichen nur deshalb reich sind weil sie den Armen was weggenommen haben.

00:03:15: Das hat der Brecht finde ich so genial formuliert, dass ich es inzwischen jeden Tag auf sage, das Gedicht!

00:03:21: Okay Sie sagen Es gibt zwei Arten zu denken.

00:03:25: Das eine ist das Null Summen Denken, das andere ist das Win-Win-Denken.

00:03:29: Und wir Deutschen Wir betreiben das NULL SUMMEN DENKEN zu unserem eigenen Nachteil.

00:03:34: Was ist denn das Win-Win-Denken im Gegensatz dazu?

00:03:37: Es ist eigentlich nicht nur, dass es diese zwei Arten des Denkens gibt.

00:03:40: Sondern es gibt in der Realität ... Diese zwei Arte, man nennt es ja Spiele.

00:03:47: Ich will das mal vielleicht, dass ich so abstraktes ein bisschen einem Beispiel erklären.

00:03:51: Also einen Tennisspiel zum Beispiel ist ein Nullsummspiel und wenn ich gewinnen will muss der andere verlieren.

00:03:58: auch einen Präsidentschaftswahlkampf in den USA ... ist ein Nullsumspiel.

00:04:04: Entweder der Trump gewinnt oder der Biden gewinnte, das sind Null-Summspiele.

00:04:08: Oder vielleicht wenn Friedrich Merz verliert gewinn Deutschland?

00:04:11: Das wäre auch ein Nulsumspiel!

00:04:14: Und dann gibt's halt Win-Win-Situationen... ...das ist zum Beispiel Handel.

00:04:23: ja, wenn zwei Menschen freiwillig also eine Transaktion eintreten,... ...dann gewinnen beide dabei.

00:04:29: oder ich sage mal ein Beispiel... Ich habe hier ein Haus gehabt in Berlin im Kronewald, eine schöne Villa.

00:04:37: Und irgendwie ... ich hab da ein paar Jahre gewohnt mit meiner Ex-Freundin und es war eine schöne Zeit.

00:04:44: Da wurde es dann vorbei, aber irgendwie war das Haus so.

00:04:47: Habe ich immer da in Verbindung gebracht.

00:04:49: So was ich da natürlich auch mit der neuen Partnerin nicht unbedingt wollte.

00:04:53: ja also das kennen sie vielleicht.

00:04:55: Das sind viele Erinnerungen gar keine schlechten Erinnerung.

00:04:58: Außerdem habe ich gemerkt, dass ich nicht so der Haustyp bin.

00:05:00: Ich bin eher der Wohnungstyp aus unterschiedlichen Kunden.

00:05:04: Also wollte ich das Haus verkaufen?

00:05:05: Dann habe ich es verkauft und da wohnt jetzt eine Familie drin mit zwei Kindern.

00:05:10: Die sind glücklich.

00:05:11: Das ist tausend Quadratmeter Grundstück und ein schöner Bilder.

00:05:15: Diese sind glücklicher!

00:05:16: Ich habe das Geld genommen, habe mir noch einen zweiten schöne Wohnung gekauft.

00:05:22: Da gibt's nicht ein Gewinner- und Verlierer sondern da gibt's zwei Gewinner.

00:05:26: die sind jetzt oder meine Firma.

00:05:28: Als ich die verkauft hatte, das war jetzt vor zehn Jahren.

00:05:33: Ich hatte irgendwo so bei mir war ein bisschen die Luft raus und ich hatte nicht mehr so richtig Lust.

00:05:37: Und umgekehrt mein bester Mitarbeiter.

00:05:40: der hatte richtig lust Unternehmer zu werden.

00:05:43: Dann habe ich dem die Firma verkauft.

00:05:45: Die ist übrigens immer noch Marktführer jetzt zehn Jahre später.

00:05:48: Der ist jetzt Unternehmer und ist glücklich damit und ich war glücklich dass sich dann... ... andere Sachen machen konnte, durch den Verkauf.

00:05:55: Das heißt also es gibt diese zwei Arten von Situation im Leben einfach das eine sind Win-Win-Situationen und das sind ziemlich viele ja?

00:06:04: Und da kommt man mit Kooperation weiter, da haben am Schluss... ...zwei Menschen nutzen.

00:06:09: Das andere ist Null zum Spielen wo der einige Wind oder der andere verliert.

00:06:12: so und wo liegt jetzt das Problem?

00:06:14: Das Problem liegt drin wenn ich beides miteinander verwechseln.

00:06:17: Wenn ich in Situationen die Objektiv eigentlich eine Win-Win Situation sein könnte als Nullsumspiel betrachtet.

00:06:24: und es gibt manche Menschen, die alles als Nulsums Spiel betrachten.

00:06:28: Also mein bestes Beispiel ist der Donald Trump, der ist jemand, der generell jede Situation als Nulsumspiel betrachtet und deswegen entsprechend immer sehr konfliktorientiert.

00:06:39: Weil

00:06:39: er immer denkt, er muss den anderen ausstechen!

00:06:41: Er kann nur gewinnen wenn der andere verliert.

00:06:42: Richtig genau und deswegen kriegt er am Schluss auch mit jedem Ärger inklusive jetzt mit der Meloni oder mit dem Netanyahu.

00:06:48: also ich glaube die einzigen mit denen er noch keinen Ärger bekommen hat sind Kim Jong-un und Lukaschenko und Putin.

00:06:54: Aber sonst hat er praktisch mit jedem inzwischen Ärger gekommen, aber natürlich ist ihn manchmal auch sehr erfolgreich.

00:07:01: Er wäre nicht Präsident der Vereinigten Staaten geworden ja?

00:07:04: Warum war er da erfolgreich?

00:07:05: weil es null zum Spiel!

00:07:06: Da ist er erfolgreich.

00:07:07: Weil's

00:07:08: kann nur einer Präsident werden.

00:07:09: Deswegen man muss den anderen ausstechen.

00:07:10: Da gibt's keine Win-Win Situation.

00:07:12: Und

00:07:13: immer in diesen Situationen ist er extrem erfolgreich.

00:07:15: das beherrscht bis zum FF.

00:07:17: Aber Handel z.B.. ... ist halt einfach keine Null zum Situation.

00:07:21: Und da schädigt er am Prinzip beide, er denkt... ... er schädigst nur die anderen Länder ja aber er schätigt genauso die USA durch die hohen Sölle.

00:07:30: Das sieht man jetzt als die Inflation gut zum Teil auch wegen dem Iran Krieg über vier Prozent also deswegen.

00:07:36: Der Tramp ist für mich eigentlich so der Prototyp vom Nullsumdenker, der dadurch manchmal extrem erfolgreich ist.

00:07:43: Aber manchmal halt auch extrem Misserfolgreiches und wir alle machen oft den Fehler das wenn unserem Leben... nicht genau unterscheiden, sind wir jetzt in einer Nullsumsituation oder in einer Nicht-Nullsum-Situation.

00:07:56: Gut also Sie sagen der Schlüssel ist zu erkennen wann im Leben befinde ich mich in eine Null-Sum- Situation und wann befinde Ich mich in meiner Win-Win-Situation?

00:08:04: Und dann entsprechend sich zu verhalten.

00:08:07: und wer das durcheinander bringt, der fällt sich nicht optimal, er hält sich zu seinem eigenen Nachteil.

00:08:13: ganz genauso.

00:08:15: Ich sage noch ein anderes Beispiel, weil ich lange in der Immobilienwirtschaft tätig war.

00:08:21: Da habe ich mal mit einer Tochtergesellschaft von der Deutschen Bank zusammengearbeitet und da ging es um so einen Wohnimmobilienfonds.

00:08:30: Und die wollten nur den Marklern höchstens zwei Prozent Provision bezahlen und dachten praktisch wenn wir mehr Provision zahlen ist ja praktisch ... sagen wir deren Vorteil und unser Nachteil, weil wir dann zu viel bezahlen.

00:08:46: Also haben die in ihrer Richtlinie geschrieben dass wir zwei Prozent zahlen?

00:08:49: Hat sich natürlich jeder Profi drüber kaputt gelacht, weil der Markler hat den natürlich die besten Objekte gar nicht angeboten.

00:08:56: ja, den höchsten ist das Angebot was keine haben wollen.

00:08:59: wenn ich ein Markler bin und habe die Möglichkeit sechs Prozent zu kriegen oder zwei Prozent zu bekommen biete ich natürlich zuerst die besten objekte dem an der sechst Prozentzahl.

00:09:08: deswegen hab ich ... dem Agler, mit dem ich also zusammengearbeitet habe.

00:09:12: Ich habe immer die volle Provision ohne Anstand bezahlt.

00:09:15: Ich wusste der bietet mir immer die besten Sachen direkt an.

00:09:19: Das heißt aus diesem Nullsumdenken heraus bei der Provision zu denken ah was der gewinnt verliere ich und so weiter ist im Prinzip eine Verlierersituation für denjenigen geworden... ...und das gibt es halt ganz oft im Leben.

00:09:36: Okay aber warum?

00:09:38: Sind wir Deutschen jetzt offenbar da in der Nullsummenfalle gefangen?

00:09:42: Also, wir können offenbar nicht richtig erkennen wie die Situation ist und halten alles für ein Null-Summenspiel.

00:09:48: Ist das... ...ist das die Falle, in der wir

00:09:50: sitzen?".

00:09:50: Ja, das trifft ja jetzt zum Glück nicht für alle Deutschens so.

00:09:54: Das ist vorallem eine Meinung, die sind immer falsch aber es gibt halt ziemlich viele.

00:09:58: ich meine man sieht das hier diese ganze Neidpropaganda, die immer betrieben wird jeden Tag.

00:10:04: Die wird ja deswegen betrieben weil die Leute diesem Nullsumdenken was auch eng mit Neid verknüpft ist zusammen.

00:10:11: Also nur Bärbel-Bars oder bei einem Vorreichendick oder besonders halt von den Linken und von den Grünen.

00:10:18: Die appellieren ja der Praxis, die können nur deswegen überhaupt Leute für sich gewinnen, weil sie an diesen Nullsomglauben hängen.

00:10:25: Und das trifft natürlich nicht nur für die zu sondern es gibt's natürlich auch bei... bei Leuten anderen Parteien, aber natürlich nicht alle Menschen sind so.

00:10:32: Aber Deutschland ist schon... Ich habe einen Kapitel in meinem Buch, da geht es um Neid, weil ich hab mich zehn Jahre lang intensiv mit Neidforschung beschäftigt und habe auch eine Umfrage gemacht in dreizehn Ländern, um rauszufinden wo sind die Leute denn am neidischsten und wo weniger?

00:10:50: Und da war Deutschlands.

00:10:51: waren ich Platz Nummer eins den haben also die Franzosen gehabt Befragung, aber wir waren dann direkt immerhin auf Platz zwei.

00:10:58: Und zum Beispiel bei den Polen war der Neid ganz gering ausgeprägt oder auch Korea oder Japan, Vietnam... Auch USA ist der Neit geringer.

00:11:08: Ja das gibt schon Unterschiede!

00:11:11: Das heißt jetzt auch nicht dass alle Deutschen jetzt totale Neide werden, aber der Anteil der Menschen die denken sehr stark vom Null zum Denken und vom Neid geprägt ist in Deutschland einfach stärker als in vielen anderen Ländern.

00:11:24: Also Sie haben ja extra eine Umfrage in Auftrag gegeben für Ihr Buch, wie Sie da nach dem Neid-Faktor gefragt haben und da haben sie festgestellt Deutschland ist international... Wie viele Länder haben Sie?

00:11:35: Das waren jetzt nur dreizehn Länder aber immerhin dreizehnte und wir waren Platz zwei und Frankreich war Platz eins.

00:11:40: Okay

00:11:41: also Deutschland hat sozusagen einen den höchsten, nach Frankreich den höhesten Neidwert unter die dreizehn Staaten, die Sie untersucht haben.

00:11:47: Und das weiß also darauf hin, dass bei uns dieses Nullsumdenken verbreitet ist?

00:11:52: Ich habe es sogar noch direkt danach gewiesen.

00:11:55: Wir konnten dann bei jedem Land unterscheiden, also drei Gruppen, wer sind die Neider, wer ist denn nicht neider?

00:12:00: und dann gab's noch so welche, die dazwischen sind so ambivalent ja.

00:12:04: Dann haben wir den Leuten eine Null-Summenfrage vorgelegt um zu sehen ob sie dem Nullsomdenken anhängen oder nicht.

00:12:11: In allen dreizehn Ländern konnten wir beobachten, viel stärker zum Null zum Denken neigen als die Nicht-Neider.

00:12:18: Also das war jetzt durchgehend, in jedem der drei zu den Ländern sieht man dass auch unter den Nichtneidern gab es auch null zum Gläubig aber relativ wenige und bei den Neidern gibt's immer sehr viele mehr.

00:12:30: Das waren jeden dieser Ländern.

00:12:31: damit habe ich sie erst einmal empirisch nachgewiesen dass Nullsummen glauben und Neid eng zusammenhängen, was auch eigentlich logisch ist.

00:12:40: Weil wenn ich denke der Reiche, der ist nur reich geworden dadurch das er dem anderen etwas weggenommen hat dann ist man ja schon sehr nah beim Neid.

00:12:48: Aber

00:12:48: jetzt ist immer noch nicht klar warum das jetzt wirklich Deutschland schädigt.

00:12:51: also Sie sagen Ihre Analyse in Deutschland ist es nur so ein Denken besonders verbreitet.

00:12:57: als Beispiel haben sie jetzt auf den Neid auf Reiche hingewiesen aber das ist ja jetzt noch kein Problem unter dem das Land an sich leidet?

00:13:04: Ja doch!

00:13:05: Das ist ja wie beim Individuum, wenn ich mich konzentriere in meinem ganzen Denken darauf.

00:13:10: Wie ich irgendwie was umverteilen kann statt da drauf auf Innovation und wie ich neue Werte schaffe?

00:13:18: Dann geht man denken in die falsche Richtung.

00:13:21: das ist ja diese Diskussion also nicht von allen aber die man jetzt täglich hört insbesondere von der SPD, von den Grünen oder Linken.

00:13:31: Da geht es immer um diese Umverteilungsfragen nur.

00:13:35: Es geht eigentlich im Kern, gibt es immer nur zwei Ideen.

00:13:39: Wie kann man Leuten was wegnehmen und das umverteilen?

00:13:43: oder wie kann man jetzt mehr Schulden machen?

00:13:45: Es geht nie um Wachstum oder Innovation.

00:13:49: oder wie kommen wir vorwärts?

00:13:51: ja und das ist ja wie beim einzelnen Menschen.

00:13:53: also ich will mal wieder die Analogie zum einzelnen menschen fügen.

00:13:56: wenn sie jetzt in ihrem ganzen Denken nur drauf aussehen wie kann Man denen irgendwo etwas wegnemen wie Kann Man dem runterziehen statt Ihr denkt darauf zu konzentrieren wie kann ich mich verbessern.

00:14:08: Wie kann ich vorbeizukommen?

00:14:09: Dann werden sie auch nicht vorbeitzkommen, weil ihr denken halt völlig in eine destruktive Richtung geht und ist in einer konstruktiven Richtung.

00:14:16: was für ein individuum zutrifft trifft da auch für ein ganzes land zu.

00:14:20: das heißt also wir sind blockiert in deutschland aufgrund unseres falschen nullsumdenkens.

00:14:25: wir diskutieren den falschen ansatz dass es unsere form problem.

00:14:29: ja also ist nicht nur meine meinung.

00:14:31: ich habe hier Der Prof.

00:14:33: Kurt vom Institut für Weltwirtschaft in Kiel, der hat gesagt zu dem Buch Zittelmann bringt es auf den Punkt das ist die zentrale Blockade, die uns daran hindert ja dass wir also in Deutschland immer in diesen Verteilungskategorien denken statt jetzt in Kategorieren von Fortschritt und Innovation.

00:14:54: deswegen passiert auch in unserem Land so wenig.

00:14:57: Ja, ich darf vielleicht mal das Zitat vorlesen.

00:14:59: Das ist ganz interessant.

00:15:00: Also Professor Stefan Kurz, Direktor des Kieler Instituts für Weltwirtschaft sagt tatsächlich die lähmenden Konflikte unserer Zeit haben allesamt ihre Wurzel im verfehlten Nullsummen denken.

00:15:12: und dann natürlich noch Rainer Zittelmann räumt den wichtigsten intellektuellen Bremsklotz in den aktuellen Reformdebatten aus dem Weg.

00:15:20: mit ihrem Buch, mit ihrer Thematisierung dieses Problemes aber... Was heißt denn das dann konkret, was müssten wir also anders machen um den Reformstau zu beseitigen?

00:15:34: Ich

00:15:34: muss jetzt ehrlich gestehen dass ich glaube dass es kurzfristig gar keine Lösung gibt.

00:15:41: Da bin ich etwas pessimistisch weil dieses Ergebnis was wir heute in der Politik haben ist ja nur eine Vollgewirkung von einer geistigen Verwirrung die wir seit Jahrzehnten beobachten können.

00:15:54: Also ich habe in den letzten vier Jahren dieses Buch geschrieben, wohin treibt unsere Republik wo ich dargestellt hab wie seit der achten sechstischer Bewegung zunehmend.

00:16:04: In Deutschland links grüne Ideologien dominieren sich immer weiter Verbreiten.

00:16:09: das ist ein Jahrzehnte langer Prozess wo wir heute so einen gewissen Endpunkt sozusagen oder vorläufigen Endpunkter von erleben und so ein Prozess der über Jahrzehnende gedauert hat denn kann kein Mensch im halben jahr umdrehen dass es ihn ihr tun?

00:16:25: Deswegen erwarte ich auch nicht so sehr die Änderung von Politik oder von Parteien.

00:16:31: Das ist etwas, was ganz am Schluss kommt.

00:16:33: Ich will es mal ein bisschen allgemeiner sagen.

00:16:35: Die Frage wie ändert sich in einem Land etwas zum Positiven jetzt gerade in der Wirtschaft?

00:16:42: Ich bin ja der Meinung dass wir mehr Markt brauchen weniger Staat brauchen weniger Regulierung brauchen und so weiter.

00:16:49: Und jetzt wird zum Beispiel viel geredet über Bürokratieabbau.

00:16:54: Aber was ist die Bürokratie?

00:16:55: Warum wird da immer darüber geredet?

00:16:57: seit Jahren, seit Jahrzehnten praktisch und es geschieht nichts.

00:17:01: Weil Bürokratee – den Satz muss ich merken – ist nicht anderes als in Gesetzes- und Verordnungsform gegossene Ideologie.

00:17:10: Guck mal genau die bürokratischen Regelungen an!

00:17:13: Alles mit Umwelt-, Arbeitsrecht- und Sozialem.

00:17:16: Das dahinter steckt fast immer irgendeine ideologische Vorstellung, die wir dann nur später in Gesetzeshorm halt gegossen.

00:17:23: Und deswegen, wenn man jetzt mal fragt wie hat sich in Ländern was geändert?

00:17:29: Ich gebe mir ein Beispiel Großbritannien in den siebziger Jahren.

00:17:34: Das war ein Land das noch tiefer in der Krise war als wir heute.

00:17:38: Permanent Streiks und Inflationen und riesener Haushaltsdefizite.

00:17:46: Auch Ergebnis von der sozialistischen Politik, die hatten damals um acht Prozent Einkommenssteuer.

00:17:50: In manchen Fällen mussten sogar acht, neunzehnt Prozent Steuern zahlen also das Land komplett an die Wand gefahren.

00:17:57: und irgendwann kam ja die Detcher und hat es geändert.

00:18:00: aber Die Detcher konnte nur kommen weil vorher durch Arbeit von Singtanks, die ich auch kenne zum Beispiel Edwin Smith Institute oder Institute of Economic Affairs schon im Denken sich etwas geändert hat.

00:18:11: und danach kam erst die Politik.

00:18:13: oder der Ronald Reagan den ich auch sehr bewundere.

00:18:17: Da waren erst Leute wie Milton Friedman oder Heritage Foundation, Cato Institute – da hat sich was im Denken geändert und dann muss sicher irgendwann auch ein Politiker kommen.

00:18:29: Das kann im Zweifel auch ein Hollywood-Schauspieler sein, wieder Ronald Reagan oder eine eiserne Lady die selbst.

00:18:34: er war jetzt auch keine große Theoretikerin.

00:18:37: Die war aber immer bei diesen Eine Sitzung da vom Institut der Ökonomik Gepäher, so ein Andrew Smith-Institut dabei und hat das dann aufgesogen.

00:18:44: oder Argentinien jetzt.

00:18:46: Sag mal, Argentinian ist eigentlich für meine These sehr guter Beleg.

00:18:50: Ich habe eineinhalb Jahre bevor Millet gewählt wurde einer Umfrage gemacht in dem Fall in sechsentralen Ländern zum Image von Marktwirtschaft und Kapitalismus.

00:19:00: Und da war auffällig dass in der Umfrage Argentina eines der pro marktwirtschaftlichsten Länder war.

00:19:07: Und dann haben wir, wir haben uns mancher kritisiert.

00:19:09: Ja, ich zweifle an Ihren Ergebnissen.

00:19:11: Das weiß doch jeder die Argentinier, das sind alles Peronisten so.

00:19:15: Das kann doch gar nicht sein dass die der Pro-Marktwirtschaft da ist irgendein Fehler drin in ihrer Umfrage.

00:19:20: So eineinhalb Jahre später wurde der Millet gewählt.

00:19:23: Das war der Vorläufer hat.

00:19:24: die Veränderung hatte zuerst im Bewusstsein stattgefunden Und das ist auch nicht von selbst zu kommen, sondern das waren Winktängen.

00:19:33: Ich kenne diese ganzen Leute da in Argentinien Jahre und Jahre dran gearbeitet haben, dass ich im Denken der Menschen was in eine bestimmte Richtung verändert hat.

00:19:41: Dann kam irgendwann der Ökonomie der Kettensäge, der auch ein guter Marketingmann ist, der Millet und hat es politisch umgesetzt.

00:19:49: Das ist immer die Reihenfolge.

00:19:50: oder ich will noch grundsätzlich etwas ganz wichtiges aufhören.

00:19:53: Stellen wir uns die Frage wie kann sich in einem Land was ändern?

00:19:57: Da gibt es zwei Bedingungen dafür, oder drei.

00:20:01: Die erste ist das Land muss ziemlich an die Wand gefahren sein.

00:20:05: Dass jetzt in einem Land wo es einigermaßen normal gut läuft und die Leute sagen Machen wir mal mehr Kapitalismus dann wäre es vielleicht noch besser.

00:20:13: da kenne ich gar kein Beispiel für eine Geschichte.

00:20:14: Ich kenne nur Beispiele zum Beispiel Schweden in den siebziger Jahren oder UK in den Siebzigger Jahren Jetzt Argentinien Wo ein land komplett an die wand gefahren war.

00:20:25: Und dann kam ... die Reform.

00:20:27: Also erste Voraussetzung, Land muss an die Wand gefahren

00:20:30: sein.".

00:20:30: Das ist immer jetzt schon ganz gut von der Richtung...

00:20:32: In Deutschland auf einem richtigen Weg.

00:20:34: in Anführungsstrichen?

00:20:35: Ja,

00:20:35: das ist ja auch ein richtiger Weg!

00:20:36: Aber jetzt ist es auch ein Irrtum, wenn manche Leute sagen, dass Land muss mal an die Wand fahren,... ...dann kommt schon die richtige Lösung.

00:20:43: Ich hatte da mal vor ein paar Jahren mit dem Ulf Poscher, den ich sonst schätze, kontrovers in der Welt,... ...weil er so gesagt hat, wir brauchen vielleicht mal wirklich so rot-rot grün,... ...das ist komplett an die Band fährt und dann wird's besser.

00:20:54: Und hab' ich gesagt, pass acht.

00:20:56: Verwechsel nicht Geschichte mit dem Hollywood-Film.

00:20:59: Im Hollywood-Film ist immer ein Happy Ending da, in der Geschichte da gilt eine andere Satz und der heißt schlimmer geht immer.

00:21:05: Und das wissen wir aus der deutschen Geschichte wo wir auch an die Wand gefahren sind.

00:21:09: Ende der zwanzig Jahre.

00:21:10: dann kam Hitler oder ich sage mal einen anderen Zweifel wenn es zu Ehler war, das reiste Land in Südamerika, eins der zwansichreißenden in der Welt.

00:21:21: Dann haben sie durch Regulierungen und so ist immer schlechter geworden die Situation.

00:21:26: Und dann haben die aber Ende der neunzig Jahre nicht jetzt sich für Reform entschieden, sondern haben gesagt wir wählen jetzt den Hugo Chávez und er hat es dann komplett an die Wand gefahren.

00:21:36: So dass bis heute das wissen viele gar nicht sind mehr aus Venezuela geflüchtet als aus der Ukraine.

00:21:41: also Sozialismus ist noch schlimmer als Krieg.

00:21:44: Eintritt acht Millionen sind geflüchtet und der Rest der da lebt leben in Armut.

00:21:49: Das heißt Wenn es jetzt schlimmer wird, kommt nicht automatisch die Besserung.

00:21:54: Sondern in dem Moment müssen die richtigen Ideen und Gedanken da liegen, die dann wiederum aufgegriffen werden natürlich von irgendeinem charismatischen Politiker einem Reagan-Vedger-Milay oder was weiß ich?

00:22:06: Und das sind die drei Schritte!

00:22:10: Ja, mich kritisieren die Leute manchmal wenn ich Vorträge halte.

00:22:14: Ich möchte wissen wie im Halben Jahr sich alles ändert.

00:22:16: Da gibt es kein Rezept für das.

00:22:20: Da kann ich Ihnen nichts zu sagen weil ich denke in längeren Dimensionen...

00:22:25: Wo sehen Sie denn in Deutschland Anknüpfungspunkte?

00:22:28: Also Sie herstrachen gerade davon dass da ein Millet oder ein Racken oder so weiter dann die Situation zum besseren wenden muss.

00:22:34: wo sehen sie denn an Knüpfungspunkte?

00:22:36: Bei wem?

00:22:37: In Deutschland fehlt z.B.

00:22:40: Dingtanks, wie wir sie in anderen Ländern haben.

00:22:43: Die gibt es hier kaum.

00:22:44: Das entwickelt sich erst ein bisschen... So wie diese Leute von R.A.N.S.

00:22:49: waren sich, aber das sind nur Ansätze.

00:22:51: Da gibt es in anderen Ländern eine viel stärkere Kultur.

00:22:53: Das hängt auch hier mit diesen Stiftungen zusammen gegen die ich sowieso bin – diese Parteistiftung.

00:22:58: Die gehören meiner Meinung nach alle komplett also genau wie alles sogenannte NGOs.

00:23:03: Ich schreibe bei des N konsequent den anführendstrichen Empfehlungen.

00:23:06: Für die jungen Freiheit gewöhnen sich anschreiben es nie mehr NGO ohne das N in Anführungsstrichen zu setzen, weil das ist ja ein Witz nicht Regierungsorganisation.

00:23:14: Und den gehört man einmal alle komplett, dass das Geld entzogen.

00:23:18: Die haben's richtig gemacht!

00:23:19: Die wissen es.

00:23:19: Die Linken haben das verstanden mit ihren ganzen NGOs.

00:23:23: Die wissen, dass der Kampf erst an einer geistigen Front geführt und entschieden wird.

00:23:29: Was wären die Linken und die Grünen ohne diese NGOs?

00:23:32: Gar nichts.

00:23:34: Das haben sie richtig verstanden, deswegen sind die so erfolgreich.

00:23:37: Die haben angefangen damals mit der achten sechster Bewegung im geistigen Bereich, dass sich die Dinge ändern.

00:23:43: Und das verstehen viele aber nicht so gut.

00:23:48: Das ist in Deutschland praktisch sehr unentwickelt.

00:23:50: Und was ich mache, ist ja nichts anderes.

00:23:52: Ich bin ja so eine Art Ein-Mann-Think Tank!

00:23:55: ... der mit seinen Büchern aufsetzen, Interviews und so weiter versucht was zu ändern oder Filme die ich auch mache.

00:24:02: Natürlich könnte es viel wirksommal sein... ... wenn ich jetzt nicht ein Einzelkämpfer wäre sondern wenn ich irgendwo zehn oder hundert Leute hätte.

00:24:09: aber das kostet Geld und das habe ich nicht.

00:24:11: Ich finanziere das ja alles also fast alles aus eigener Tasche.

00:24:15: Ich habe jetzt einen gefunden der mir wenigstens die Filme bezahlt.

00:24:19: Aber das ist natürlich dann als ein Mann singt für mich halt der tag auch nur vielen zwanzig stunden ist es begrenzt sozusagen die möglichkeit.

00:24:28: jetzt sagen sie das ist ja ganz.

00:24:30: das ist interessant weil dass man in deutschland komplett andersrum sieht.

00:24:34: eigentlich sie sagen.

00:24:37: Das null zum denken is eigentlich ein sozialistisches denken.

00:24:42: also entweder ich oder er.

00:24:43: das heißt also ich muss den reichen nehmen um aufzugeben.

00:24:46: so Normalerweise wird man aber in deutschland sagen nein das nur so denken ist doch ein kapitalistisches Denken.

00:24:51: ich glaube so ist es.

00:24:52: So ist es denken der meisten deutschen.

00:24:55: kapitalismus ist doch die Formen wo man dem einen nimmt und dem anderen gibt weil es Konkurrenzsituation ist.

00:25:00: und dass was sie sagen was der Kapitalismus wirklich ist nämlich win ja wir machen beide geschäftete zum gegenseitigen Vorteil, Das würde man in Deutschland, glaube ich eher dem sozialistischen Ideen oder sozialen Ideen zuordnen.

00:25:11: Ja

00:25:12: das hält sich schon mal den Grad der Geheißigen Verwirtheit von dem ich gesprochen habe.

00:25:15: Also gestern hat mir einer erzählt... Er hat einen Freund, der kauft lehnt ab Aktien zu kaufen.

00:25:21: Weil er glaubt wenn er ein Gewinn macht, muss der andere immer einen Verlust machen so.

00:25:26: Das glaubt er tatsächlich ja und deswegen kauft er keine Aktie.

00:25:29: also die Menschen schädigen sich zum Teil selbst durch diese falschen Denkenstrukturen Wenn er so denkt.

00:25:35: Also das heißt wir müssen in Deutschland erst mal begreifen dass es Nullsumenspiel denken kein kapitalistisches sondern eigentlich ein sozialistisches Denken ist.

00:25:42: Und das wahre kapitalistsische Denken is das Win-Win-Denken.

00:25:45: Ja

00:25:45: vor allen Dingen Das ist halt Falsches, dass man denkt der Reich ist reich geworden weil er den Arm was wegnimmt.

00:25:52: Ich will mal einen Gegenargument.

00:25:54: also es gibt ja zum Beispiel diese Parolen wir wollen keine Milliardäre mehr haben und jetzt haben wir so ein Billionär.

00:26:01: das ist natürlich ganz schrecklich.

00:26:03: ich meine es gibt Länder ohne Milliardären wenn man diese Forbeslöse anschaut Das ist zum Beispiel Kuba und Nordkorea.

00:26:09: Und einige arme Afrikanische Länder, da gibt es keine Milliardäre laut Verhopsliste.

00:26:14: Jetzt gibt's Länder mit sehr vielen Milliardären z.B.

00:26:16: Schweden.

00:26:17: Das wissen die meisten Menschen nicht.

00:26:18: Schwede hat also pro Kopf... ... der Bevölkerung mehr Milliardäre als die USA zum Beispiel.

00:26:24: Oder Schweiz ist auch ein Land, das wissen natürlich alle mit einem sehr hohen Milliardärsanteil.

00:26:28: Und jetzt ist eigentlich die Frage nicht so schwer zu verstehen, willst du lieber in Schweden oder der Schweiz leben?

00:26:33: Oder willst du lieber im Kuba der Nordkorea leben?

00:26:36: Weil eingib es die Mehr Milliardären und anderen weniger!

00:26:39: Und die Meinung dass sie reichenreich geworden sind weil sie in Amas weggenommen wurden... Die widerlegischen im Buch in einem Kapitel mit ganz vielen Zahlen.

00:26:46: da will ich jetzt die Leute probieren.

00:26:48: aber ich will mal zwei drei zahlen sehr einfach, dass man das versteht.

00:26:53: Also im Jahr zweitausend gab es vierhundertsiebzig Milliardäre weltweit.

00:26:58: heute gibt's dreitausentvierhunderte milliardäre Weltweite also zahlert sich bei siebenfach Wenn man natürlich muss berücksichtigen die Inflationswirkung, also dass eine Milliarde damals mehr war als heute.

00:27:09: Aber selbst wenn man das Vermögen anschaut, damals haben die Milliardäre eighthundert acht neunzig Milliarden Dollar zusammen gehabt.

00:27:16: Heute haben sie zwanzig Billionen Dollar und selbst die Infrationsbereinigt haben also heute die Milliaredäre zwölfmal mehr als damals.

00:27:28: Die Zahl der Armen ist im gleichen Zeitraum weltweit zurückgegangen von Fast dreißig Prozent auf heute zehn Prozent.

00:27:36: Sogar wenn die Weltbank nicht die Berechnungsmethodo geändert hätte, ich erkläre das genau in meinem Buch, wäre es sogar nur bei sechs zu fünf Prozent.

00:27:43: aber egal wie auch immer sagen wir mal von dreißzig auf zehn Prozent ist die Zahl der Armen runter und die der Milliardär hat sich vervielfacht.

00:27:52: Wenn jetzt das Gedicht von dem Precht richtig wäre, kann man es doch denklogisch gar nicht erklären.

00:27:57: Weil wenn die Reichens alles den Armen weggenommen hätten, wirst du ja den Armen schlechter gehen.

00:28:01: und das sagt auch dieser Spruch, den haben sie bestimmt schon gehört, die reichen werden immer reicher und die Armen werden immer ärmer.

00:28:07: Der halt empirische Quatsch ist, stimmt nicht?

00:28:09: Die reichen wären immer reiser da stimmt, die Armen wären immer ärmere ist totaler Quatscher.

00:28:14: Und das heißt ich sage mal so, wenn man überlegt... Wodurch werden die Menschen denn reich?

00:28:21: Also lange Zeit waren die meisten Deutschen, die Albrecht-Brüder.

00:28:24: Sie kennen ja also die Aldi gekündigt haben.

00:28:27: So wodurch sind sie reich geworden?

00:28:30: weil sie haben einfach die Idee gehabt.

00:28:32: und das Counter wo sagen wir mal dass vielleicht nicht so schön eingerichtet war wie woanders und die Auswahl war auch vielleicht nicht zu groß aber in einer guten Qualität wussten.

00:28:42: man kriegt es also beim aldibilliger alles woanders.

00:28:45: Ja Das war ihre Idee.

00:28:47: Dadurch haben natürlich Millionen Menschen gerade mit einem kleinen Geldbeutel, konnten jetzt günstig einkaufen.

00:28:52: Also und die selbst sind die reichsten Deutschen geworden.

00:28:55: also es war insofern eine Win-Win Situation.

00:28:59: Und die sind dadurch reich, wodurch sie reich geworden durch Millionen Konsumenten jeden Tag abgestimmt haben.

00:29:06: deswegen ist für mich Kapitalismus.

00:29:08: praktisch Demokratie in der Wirtschaft.

00:29:11: Das ist genau, wenn Sie jetzt irgendwas googeln, machen sie eine sehr schöne Print und Larry Page reicher.

00:29:17: Wenn Sie bei MS was bestellen, machen Sie Chef Basis reicher!

00:29:21: Und wenn sie was bei Lidl einkaufen, machen Sie denn die der Schwarz-Reiche.

00:29:25: Also das heißt es ist eine ganz demokratische Entscheidung während in sozialistischen Systemen da ist halt so dass von der Partei letztlich entschieden wird, der ist gut auf der Parteiline, der passt sich hier gut an und er kriegt jetzt hier einen guten Posten.

00:29:40: und deswegen... Das ist halt was ich als Win-Win Situation bezeichne.

00:29:45: Ich behaupte gar nicht Albrecht-Brüder, ich kenne die nicht.

00:29:49: Dass sie das jetzt aus Altruismus gemacht haben?

00:29:50: Ich weiß es nicht!

00:29:51: Ist mir auch egal warum die es gemacht haben.

00:29:52: Vielleicht wollen sie einfach reich werden.

00:29:55: Ja vielleicht wollten sie irgendwas anderes aber die objektive Wirkung war so dass es Menschen genutzt hat und auch Emerson also ich weiß manche kritisiert ist.

00:30:03: Ich finde es klasse.

00:30:04: ich bestelle meinen.

00:30:05: früher musste mein Antiquariaten suchen gibt's dieses Buch noch oder das?

00:30:08: da gab es diese Kataloge kennen Sie vielleicht auch noch.

00:30:10: ja heute kann sich jedes buche auch gebrauchte Buch haben sie.

00:30:13: am nächsten Tag Können Sie bei Emerson bestellen?

00:30:16: Die müsste

00:30:16: denn eine Politik aussehen in Deutschland oder überhaupt auch eine Geisteshaltung in Deutschland aussehen, die sagt wir befürworten... Wir predigen nicht das Prinzip.

00:30:31: Man muss es den einen wegnehmen und anderen zu geben sondern wir beführworten dann das gegenseitige Kooperieren zum allgemeinen Vorteil.

00:30:38: Wie säht das in der Praxis aus?

00:30:40: Also erst mal Denn Staat wieder auf das beschränken, was er eigentlich leisten sollte.

00:30:48: Ich glaube der Staat ist in Deutschland in vielen Gebieten... Also viele sagen ja, der Staat is zu stark!

00:30:54: Ich sag es ist komplizierter.

00:30:57: Der Staat ist teilweise sogar zu schwach.

00:31:01: Er ist da schwach wo er stark sein solltet zum Beispiel in der Verteidigung.

00:31:04: Die Merkel und von der Leine haben die Bundeswehr ja praktisch zu einem Schrotthaufen runtergewirtschaftet, oder auch unsere Polizei.

00:31:13: Also da wo wir eigentlich stark sein müssten sind wir schwach.

00:31:16: Und da wo man schwach sein müssen ist immer stark nämlich bei Eingriff in der Wirtschaft.

00:31:20: das gibt es glaube ich neulich hat ja mal das... Ich glaube zwar dass das IB in Köln versucht alles so sozial Gesetze und Regelungen in Deutschland irgendwo zu eruieren.

00:31:33: Die haben es auch mit KI-Einsatz Garnischekon, irgendwie bei fünfhundert haben sie aufgehört.

00:31:37: das war so verwirrend.

00:31:38: ja dieses ganze Gestrüpp.

00:31:40: und Das ist das Problem dass wir Viel zu viel Staat haben bei Themen, wo der Staat sich gar nicht einmischen soll.

00:31:50: Zum Beispiel Meinungsfreiheit ist auch so ein Thema, wo ich meine da hat der Staat nicht zu suchen.

00:31:54: alle diese Paragrafen ob das Politikerbleidigung ist oder was weiß ich hatte ja selbst neulich auch den Ärger wegen anderen Paragraphen Die gehören alle abgeschafft.

00:32:06: Da hat der Staat nichts zu suchen.

00:32:08: und auch in der Wirtschaft, da umso mehr der Staat sich raushält, umso besser.

00:32:12: Und das ist bei uns in Deutschland komplett anders.

00:32:15: Wenn der Staat auf das konzentrieren würde was wirklich seine keine Aufgaben sind also das heißt die innere und äußere Sicherheit für die Bürger zu gewährleisten dann wäre es gut.

00:32:26: aber das ist halt etwas was nicht geschieht.

00:32:28: wir haben ja ständig... Das geht ja nicht nur von Deutschland aus.

00:32:32: Es geht auch zum Teil EU aus, dass wir ständig neue Verordnungen haben.

00:32:37: Jetzt haben wir jetzt zum Beispiel so eine Verordnung wieder, die ist jetzt zum Glück mal noch nicht umgesetzt worden aber auch von der EU.

00:32:45: Wie hat es so Transparenz gesetzt?

00:32:48: Dass die Gehälter praktisch in den Firmen alle offengelegt werden müssen natürlich so.

00:32:52: Auch wie da eine feministische Ideologie steht dahinter ja diese Gender Pay Gap wo man was gegen tun müsste und deswegen müssten wir jetzt die Gehälter in Betrieben alle offenlegen.

00:33:05: Also ich habe ja selbst jahrelang Unternehmen gehabt, das wäre eine Katastrophe gewesen war außerdem der meisten verdient hat ... wäre keiner der Meinung gewesen, dass es gerecht wär.

00:33:15: Sondern jeder hat gemeint dann wenn ich sagte... Ich weiß wie's ist bei Ihnen bei der Jugendfreiheit.

00:33:19: Weiß jeder vom anderen, wie viel er verdient?

00:33:21: Oder ist das öffentlich?

00:33:23: Also ich glaube, wenn das so wäre außerdem der am besten verdient.

00:33:27: also da wäre sofort auch ... ... Neid und Missgunst, da im Entschlauch umhatte er soviel und er hat das gar nicht verdient, weil jetzt ein Liste mal morgen aufhängen würden ja.

00:33:36: Und das will man jetzt ja praktisch zur Verpflichtung machen.

00:33:40: Das schürt dann auch wieder nur der Neid letztlich.

00:33:44: Und das ist sagen wir was Grundlegendes, was ich in meinem Kapitel über den Neid in dem Buch erkläre.

00:33:49: Neid gab es immer schon.

00:33:52: Das wissen wir auch aus der Neitforschung.

00:33:54: Schon ein Soziologe Schöck hat ein tolles Buch geschrieben vor Jahrzehnten.

00:33:57: Der Neid eine Theorie der Gesellschaft.

00:33:59: Es gibt schon bei Urstemmen und so weiter.

00:34:02: aber früher hat man versucht der Nei eher einzudämmen, zum Beispiel in der Religion.

00:34:08: Da gilt hier der Neid als eine von sieben Tods-Syndt.

00:34:11: Also man wusste es gibt den Neid aber hat versucht den irgendwo ein bisschen zu deckeln indem er die Leute sagt was ist das Sündel?

00:34:18: Die Sozialisten deren Genial Erfindung war den Neit zu benutzen und anzustachen Künste zu schüren, ach guck mal da im Wartezimmer.

00:34:27: Der wartet kürzer als du weil er Privatpatient ist.

00:34:30: das ist doch sozial ungerecht.

00:34:32: und der fliegt erste Klasse.

00:34:33: warum gibt es denn hier überhaupt zwei Klassen ja?

00:34:37: Und hier der ist ein Manager der stopft sich die Taschen voll und der kriegt so viel.

00:34:41: Das heißt jeden Tag irgendwas zu machen um den Neid anzu... Heizen künstlich noch und natürlich geben die nicht zu, dass es Neid ist.

00:34:51: Und die haben einen genialen Einfall gehabt.

00:34:53: also ich sage mal hier das ist neid ist so etwas wie eine giftige Flasche wo da hier von einer giftigen Flüssigkeit im Grunde drin ist.

00:35:02: und da steht NEID ursprünglich drauf und dann haben sie ein anderes Etikett darauf gemacht und haben soziale Gerechtigkeit haben sie praktisch auf die giftische Flaschen geschrieben.

00:35:11: und in dem Moment wurde praktisch aus der Todsünder wurde nettugend, nämlich aus dem Neid als Sünde wurde nettuigend.

00:35:23: Und warum blockiert sich der Nieder selbst und warum blockieren sich eine neiderfüllte Gesellschaft selbst?

00:35:30: Weil es einen Denken in einer destruktiven Rüstung geht!

00:35:33: Der Neide im reinen Sinne... Der will nicht seine eigene Situation verbessern, sondern er will es für den anderen verschlechtern.

00:35:41: Das heißt sein Denken geht in eine komplett destruktive Richtung.

00:35:43: Ich sage vielleicht mal ein bisschen plakativ.

00:35:45: Jetzt nehmen wir mal den Chef Besos, der ihn ja viele beneidet und ich weiß nicht ob sie noch erinnern worden ist einer Hochzeitgezahlt gefeiert hat in Venedig auch ne Freundin.

00:35:54: Ach Mensch das geht doch also so viel gibt die Aussage und wenn du feiern Hochzeitsfeier erstmal machst gibst du nicht aber nicht soviel klar weil ihr gar nicht so viel hast.

00:36:03: aber trotzdem ist in Hochzeit wahrscheinlich so, dass neunzig Prozent der Menschen auch sagen können das ist zu viel auf der Welt und da neidisch.

00:36:11: Also denen beneiden viele.

00:36:13: Und jetzt was kann man machen?

00:36:16: Sie können entweder wenn sie erfahren wird den Chefwesen sagen ich bestelle mir jetzt mal ... eine Biografie über Jeff Bezos und lehst die mir mal durch... ... und guckt mal, ob ich mir irgendwas abschauen kann.

00:36:26: Wahrscheinlich werde ich nicht so reich wie der aber wenn ein paar Gedanken oder Tipps drin sind für mein eigenes Business bis zu einer Motivation dann hilft mir das.

00:36:34: Und vielleicht hilft es ja auch wirklich!

00:36:36: Die anderen sagen las uns mal treffen am Sonntagmittag wir basteln was und zwar eine Guillotine also das Instrument von meiner französischen Revolution ... die Leute gekillt hat.

00:36:47: Und das ist wirklich passiert, was Sie jetzt erzählen?

00:36:49: Das kann man auch googeln... ...das ist vor ein paar Jahren passiert.

00:36:53: dann haben sie vor dem Haus vom Chef Besos eine Guillotine aufgestellt,... ...um zu zeigen, was sie gerne mit denen machen würden.

00:37:00: Guillotine mögen die Linken übrigens gern Google's mal.

00:37:03: es gibt T-Shirts da steht so drauf kill the rich oder eat the rich, da ist immer eine Guilloutine... ...gibt's sogar als Ohrring so mit Giotide.

00:37:10: Also die Giotine, das auch hier in Berlin im Grunwald haben so Demonstrationen gemacht, da haben sie auch immer die Gio-Tiene dabei gehabt.

00:37:17: Das ist was, was die richtig klasse finden ja?

00:37:20: So,

00:37:20: d.h.,

00:37:20: der ihr denken geht in Gio Tide und wie kann man den Kopf kürzer machen usw.

00:37:26: Jetzt frage ich Sie wer wird voraussicht erfolgreicher sein, der sich das Buch gekauft hat?

00:37:31: von Chef Besnack gesagt, ich lese es mal durch und guck mal ob ich etwas für mich lerne oder der die Giótine gebastelt hat.

00:37:37: Ja vielleicht ist er erfolgreich Politik, weil er da dann sagt irgendwo die Kumpels von der NGO und das hast du toll gemacht.

00:37:43: Tolle Aktion.

00:37:44: Du bist jetzt bei uns der Chef wie ich habe auch ihren Erfolg aber es wird ja nichts Produktives geschaffen dadurch.

00:37:50: Da musst du sagen diese ganzen Leute die so ticken, die wirtschaften nichts produktiv ist, die Gleichstellungsbeauftragten, Diversity Manager Genderforscher und Rassismusforsche usw.

00:38:07: Mit denen kannst du ja keinen Landaufbau betreiben, die sind komplett unproduktiv.

00:38:13: Die leben eigentlich nur von dem was die anderen Leute produktiv erst mal wirtschaften.

00:38:19: Und deswegen sind sie auch so aus auf Steuern und so weil sie wissen... dass ihre Arbeit in Einführungsstrichen, was sie machen überhaupt nicht gewähltschätzt wird.

00:38:28: Dass in der freien Wirtschaft kein Mensch sich brauchen kann.

00:38:31: also müssen Sie an Steuergelder ran weil sie nämlich selbst nix konnten.

00:38:38: Ja, verstehe aber soziale Gerechtigkeit ist ja auf der anderen Seite eine große Errungenschaft.

00:38:44: Sie wurde vom Bismarck eingeführt und dann immer weiter ausgebaut und gilt als das Erfolgsmodell der Bundesrepublik nach dem Zweiten Weltkrieg, weil sie die Gesellschaft befriedet hat und weil sie Reichtum umverteilt hat... Also ich, wo ist jetzt die Grenze zwischen der positiven sozialen Gerechtigkeit und der soziale Gerechtigkeit, die im Grunde nur getarnte Neid ist?

00:39:07: Ich

00:39:07: weiß nicht.

00:39:09: Was verstehen Sie in einer sozialer Gerechtigkeiten?

00:39:11: Das muss man erst mal definieren also... ...ich kann mir darunter nicht so richtig was vorstellen.

00:39:17: Damit ich die Frage besser verstehe.

00:39:19: Es ist Umverteilung!

00:39:21: Umverteilung in einer Gesellschaft das ist soziale... Als

00:39:23: es immer eine Gerechtlichkeit ist wenn man Wenn Leute was wegnehmen, so praktisch.

00:39:28: Natürlich

00:39:29: läuft es darauf hinaus dass die starken... wie heißt sie immer schön?

00:39:31: Die starken Schultern tragen mehr, die schwachen weniger.

00:39:33: das heißt der Reiche zahlt mehr Steuern leistet mehr für die Gesellschaft als der Schwache und der Schwach profitiert.

00:39:39: also

00:39:39: ich bin gegen progressive Einkommenssteuer.

00:39:42: ja und der er hat Der oft angeführt wird, sie haben ja den Ehrhardt angeführt als ein Volksrezept.

00:39:48: Er war kein Unverteilungsfan.

00:39:51: Der Ehrhart hat etwas anderes gemacht.

00:39:53: Der hat dieses Label soziale Marktwirtschaft drauf geklebt weil nach dem Zweiten Weltkrieg ... gab es keine Akzeptanz für Marktwirtschaft oder Kapitalismus in Deutschland.

00:40:05: Im Gegenteil, die CDU hat ja im Allenerprogramm das war jetzt ziemlich sozialistisch und die Deutschen waren ja durch ganze Pranewaschung von der nationalsozialistischen Zeit war da ja praktisch ein sozialistisches Denken sehr stark verbreitet.

00:40:18: also einer wie der Ehrhardt, der eigentlich überhaupt nicht in die Zeit gepasst.

00:40:22: und der Erhardt war jetzt aber ein genialer Marketing-Mensch.

00:40:25: Der hatte einfach gesagt okay dann... nenne ich es einfach nicht Kapitalismus oder Marktwirtschaft, sondern ist eine soziale Marktwwirtschaft.

00:40:32: Aber der hat gesagt, dass die Marktwissenschaft an sich durch ihre Mechanismen sozial ist und nicht hinterhererst durch Umpartalung sozial gemacht werden muss – das war so praktisch die Vorstellung vom Ehart.

00:40:44: Heute berufen sich viele Leute auf Ehart, die nichts wissen über Ehart und auch die Sachen nicht gelesen haben von dem Ehart aber der wird total missverstanden.

00:40:54: deswegen... ... sag ich auch, ich bin für Kapitalismus.

00:40:58: Manch sagen warum sagen sie nicht?

00:40:59: Das sind für Marktwirtschaft?

00:41:00: ja weil einfach... Für Marktwissenschaft ist heute angeblich jeder von... Von Heidi Reichenig bis Björn Höcke ist in Deutschland... Jeder irgendwo für soziale Marktwirtschaft.

00:41:11: und deswegen sage ich,... Ich bin für kapitalismus damit ich in eine Diskussion komme und ich glaube halt.... Ich bin nicht dagegen dass man jetzt sagen wir mal... Ich bin jetzt kein radikaler Utopist das man Menschen die unverschuldet ... in Not kommt.

00:41:24: Das kann ja sein, durch Krankheit beispielsweise... ... dass man denen was gibt.

00:41:31: Ich bin sogar der Meinung das man den deutlich mehr geben könnte als heute der Fall ist.

00:41:36: Aber diese ganze gigantische Umverteilungsmaschine sind nur wenige praktisch die wirklich bedürftig sind weil sie nicht arbeiten können.

00:41:47: Der größte Teil ist Leute die das gar nicht bräuchten.

00:41:50: und wo wo die Politiker halt das nur verwenden zur Stimmmaximierung.

00:41:55: Das ist ein bisschen das Problem, dass die Politik wissen, dass sie wahlen damit gewinnen wenn da gibt es die Mütterrente und da gibt's das und dadurch wird der Staat ja immer mehr verschuldet.

00:42:08: Dadurch fahren wir ja immer eine Schuldenfalle weil die Politika praktisch dieses Umverteilung oder durch Schulden machen zur Stimmmaximierung verwenden.

00:42:20: und das ist das große Problem bei uns, wo man auch schwer rauskommen kann.

00:42:25: Aber das können ja nur deswegen machen weil da auf einem Humusbodenfall die Leute sagen ja wohl dass das wollen wir so.

00:42:31: ich meine Die Politiker werden ja jetzt nicht irgendwo von jemandem eingesetzt sondern die werden hier am Schluss gewählt.

00:42:37: ja und deswegen sage ich hängt es am Schluss doch auch an dem Denken der Menschen

00:42:42: Ja, aber bedeutet jetzt also das Problem ist doch so wie sie es schildern dass wir das falsche Mindset haben die falsche geises Haltung haben.

00:42:51: Wir sollten weniger Nullsummen d.h.

00:42:53: weniger Neid erfüllt denken wir sollten mehr Chancen begreifen die in einer Kooperation eine Win-Win Situation liegen.

00:43:01: wir sollten deswegen keinen sozialen Neid schüren wie Sie sagen, was die Linken machen.

00:43:06: Aber heißt das in Ihrer Logik auch wir sollten den Sozialstaat abschaffen?

00:43:11: Kommt

00:43:11: darauf an, was wir unter dem Sozialstaate verstehen also der Sozialstaatssovia heute ist.

00:43:15: er gehört natürlich abgeschafft ist ganz klar ja wenn man Sozialstaaten versteht in dem Sinn wie ich sage dass für Menschen die wirklich unverschuldet in Not geraten.

00:43:28: sind das im Grund, dass man sagt Hier bieten wir dir eine bestimmte Hilfe an, ja da bin ich dafür und sogar mehr als heute.

00:43:35: Man könnte viel mehr diesen Menschen geben aber ein Großteil der Leute... Ich meine, ich werfst den Leuten nicht mal vor.

00:43:42: jetzt nehmen wir mal diese Diskussion.

00:43:47: die Bürgergeldbezieher oder wie heißt jetzt Grundsicherung?

00:43:51: Ist es egal Hartz IV?

00:43:53: kriegt er mehr als derjenige der vierzig Stunden Arbeit?

00:43:57: oder kennen Sie immer diese ganzen Rechnungen?

00:43:59: Meine Meinung nach sind die Berechnungen deswegen schon unsinnig, weil sie die Schwarzarbeit außer Acht lassen.

00:44:04: Weil die meisten, die doch Bürgergeld beziehen, die tun noch.

00:44:07: der eine schneidet die Haare noch, der andere malert ja, der Andere macht das und das so... Und wenn ich mich jetzt ausrechne oder putzt oder irgendwas, dass ich mit Bürgergeld und plus sagen wir zehn Stunden Schwarz Arbeit am Schluss mehr habe in der Tasche als der, der vierzig Stunden hart arbeitet.

00:44:30: Dann werfe ich es nicht mal den Menschen vor, sondern ich sage, er verhält sich eins nach dem ökonomischen Prinzip, dass er mit minimalem Aufwand einen maximalen Ertrag bekommen will.

00:44:39: Nur ein Staat, der solche Fehlanreize setzt ist das Absurd.

00:44:45: Also genau wie jetzt die Leute, die zu uns kommen... Weil wer hier praktisch jeden, der zu uns kommt, dann Wohnungen und alles.

00:44:54: Ich schwerf es dem nicht mal vor wenn ich jetzt wüsste das gibt ein Land irgendwie auf der Welt da kriege ich zehnmal so viel wie ich jetzt habe.

00:45:01: muss er nichts verarbeiten?

00:45:02: also ich gebe zu Ich glaube, ich würde mich auch dahin unterwegs machen.

00:45:05: Ja

00:45:05: klar aber der Missbrauch oder das Fehl funktionieren eines Systems spricht ja nicht dagegen dass das System an sich falsch ist?

00:45:14: Das ist halt das was immer behauptet wird, dass es nur Ausnahmen werden und das wären nur ganz wenige.

00:45:19: und nein ich sag's umgekehrt Es ist nicht so.

00:45:24: dann zum Beispiel bringt man die Zahl der sogenannten Totalverweigerer und tut die dann als Beleg nehmen, dass es ja nur ganz wenige wäre, die missbrauchen.

00:45:35: Ich sehe es gerade umgehört.

00:45:36: Es hängt auch daran einer meiner besten Freunde, der arbeitet in so einem Jobcenter oder was Demi erzählt.

00:45:42: Da wird ja auch kaum eine Arbeit vermittelt.

00:45:43: Wissen Sie wie viel Prozent von allen neuen Jobs sind Deutschland durchs Jobcenter vermittlet werden?

00:45:48: Wissen sie das?

00:45:49: Was würdest du schätzen?

00:45:50: Nein!

00:45:51: Na, oh Gott!

00:45:54: Das heißt und wissen wie viele Leute da bei den Job-Sendern überhaupt in der Arbeitsvermittlung tätig sind.

00:45:59: Eine kleine Minderheit ja?

00:46:01: Die meisten verwalten sich selbst.

00:46:03: Das ist völlig absurd, das ist andersrum als es jetzt behauptet wird.

00:46:07: Also dass das im Argen liegt, dass alle das große Fehlentwicklungen entstanden sind die auch das System selbst gefährden, das is ja unbestritten.

00:46:16: aber auf der anderen Seite wenn wir Kapitalismus betreiben unreguliert Dann gibt das auch große Probleme.

00:46:21: Deswegen ist der Sozialstaat ja auch eingeführt worden, weil der Kapitalismus zu großen Problemen geführt hat bekannt aus der Geschichte als die soziale Frage Und die zu lösen, die hat dann zu radikalen Parteien geführt.

00:46:34: Kommunisten, Nationalsozialisten, ja zu schweren Erschütterungen der Gesellschaft und deswegen wurde die soziale Marktwirtschaft eingeführt oder die Sozialstadt um diesen Konflikt zu entschärfen?

00:46:44: Das ist so eine linke Erzählung was sie jetzt hier bringen das praktisch der Kapitalismus gebändigt wurde.

00:46:50: Der wäre ganz schlimm gewesen am Anfang und dann hätten die Gewerkschaften und die Politiker das gute Nein.

00:46:57: Die Wahrheit ist... dass die Armut so gesunken ist.

00:47:00: Ich sage nochmal eine Zahl, bevor der Kapitalismus einen Stand vor.

00:47:03: zweihundert Jahren haben weltweit neunzehn Prozent der Menschen extremer Armut gelebt.

00:47:08: Heute sind es weniger als zehn Prozent.

00:47:10: So, diese Entwicklung die kam nicht weil jetzt irgendwelche Politiker den Kapitalismus gebändigt haben sondern sie kamen durch den Kapitallismus selbst Weil der Kapitalismus das beste Instrument ist um Armut zu beseitigen.

00:47:21: Das kam jetzt nicht durch irgendwelchen sozialstaatlichen Dinge oder durch Gewerkschaftliches.

00:47:25: behauptet wird wenn die Leute mehr Geld dann bekommen haben.

00:47:28: Das war durch Produktivitätszuwächse im Kapitalismus und nicht wie es behauptedt wird immer was die sagen so ein bisschen die Erzählung der Gewerksamkeit oder der Sozialdemokraten, ursprünglich gab es eine schlimme Zeit.

00:47:42: Der Kapitalismus, der Raubtik-Kapitalismus ist ganz schrecklich geworden und dann kamen wir die Erlöser, der Staat, die Politiker – und wir haben es dann alles praktisch in eine gute Richtung gebracht.

00:47:52: Aber ich frage Sie jetzt mal was nochmal gegen diese These?

00:47:57: Jetzt nehmen wir ein Land wie China zum Beispiel, wo noch neunzehnachtzig, achtnachtzig Prozent der Menschen extremer Armut gelebt haben!

00:48:05: Heute ist weniger als ein Prozent.

00:48:07: Ist das durch Gewerkschaften oder so gekommen?

00:48:09: Oder durch eine Sozialpolitik, nee!

00:48:12: Das kam durch die kapitalistischen Reform vom Denksteauping, dass die Menschen aus der Armut gekommen sind.

00:48:16: Aber es sind doch zwei verschiedene Probleme, daß der Kapitalismus des produktivsten Systemes ist.

00:48:21: Dass am meisten Reichtum erwirtschaftet.

00:48:24: Das ist ja unbestritten.

00:48:25: Dann gibt's einfach noch einen zweiten Punkt nach der Erwirtschaftung des Reichtums – ist die Frage wie wird er

00:48:30: verteilt?!

00:48:31: Also den Begriff Verteilung kann ich gar nicht verstehen.

00:48:35: Was soll mit Verteidigung gemeint?

00:48:37: Wir haben im Jahr in der Hochphase, der zweiten Hälfte des Jahrhunderts für der Kapitalismus sehr produktiv und erschafft unglaubliche Reichtümer.

00:48:46: Und trotzdem haben wir eine stark verarmte Arbeit erschafft.

00:48:50: Und dann entsteht die SPD als erfolgreichste Partei der Welt – die größte Partei Nicht umsonst!

00:48:56: Die entsteht ja nicht aus Versehen, sondern die entsteht weil es ein Problem und Bedürfnis gibt.

00:49:01: Und die Lebensverhältnisse der Arbeiter fangen sich dann an zu ändern im Späten Kaiserreich maßgeblich... Und das Ganze ist doch ein Erfolgskonzept, weil heute lebt niemand mehr wie die Arbeit am neunzehnten der hundert mit den stunden tag und ich

00:49:19: schlage

00:49:20: nur Geld um in eine eigene Wohnung zu haben.

00:49:23: Ich schlage es jetzt vor als Redner auf dem nächsten SPD-Parteitag, weil ich meine die sind bestimmt begeistert.

00:49:29: wahrscheinlich haben sie aber eine Allergie gegen Jugendfreiheit.

00:49:32: Aber man müsste immer vorschlagen wir haben ja einen von der jungen Freiheit.

00:49:35: er erzählt jetzt wieder wie die SPD dienen sind Wohlstand geschaffen haben.

00:49:41: Bismarck hat mitgemacht?

00:49:43: Also

00:49:46: ich bin nicht der Meinung, die Armut wird immer beseitigt durch mehr Kapitalismus.

00:49:53: Das können Sie überall auf der Welt sehen!

00:49:56: Sie sagen, Kapitalistum schafft Reichtum.

00:49:57: Ich sage vor allen Dingen, kapitalismusbeseitig tradiziert Armut.

00:50:01: Der Kapitalisme an sich beseite ich die Armuts.

00:50:03: Ich gebe Ihnen ein anderes Beispiel.

00:50:06: Polen war In acht zwölf Jahren eines der ärmsten Länder in Europa.

00:50:12: Und dann kam der Balkhirovich, der kapitalistische Reform gemacht hat.

00:50:18: Dadurch durch die kapitalisten Reform ist die Armut gesunken!

00:50:22: Sie können immer sehen... Das kapitalistische Reform dazu führt, dass Armut reduziert wird.

00:50:27: Wir müssen nicht mal so weit zurückgehen.

00:50:29: Selbst in Deutschland zum Beispiel die Agenda, zwanzig Sehnen von dem Schröder, die ja auch waren ein bisschen mehr Kapitalismus also Steuern senken, Arbeitsmarkt liberalisieren, da waren es noch ein paar mehr Tropfen Kapitalismus eingeben hat ja dazu geführt das die Arbeitslosigkeit, die damals extrem hoch war, sechs Millionen, dass sie sich halbiert haben.

00:50:47: Also Mehrkapitalismus heißt weniger Armut.

00:50:51: Und Sie sehen es ja auch weltweit, welche Länder sind arm?

00:50:53: Die Länder die zu wenig Kapitalismus haben diese ganzen Länder, sie müssen immer gucken den Index der wirtschaftlichen Freiheit, Index of Economic Freedom kann jeder Google Sam-Faith in so ein Fünfhundertzeiten kostenlos und da ist eine Liste wie wirtschaftlich frei ist in Ländern und wie unfrei.

00:51:09: man kann es auch Kapitalismuskale nennen.

00:51:11: dann werden sie feststellen dass die Länder die wirtschaftliche sehr frei sind, also zum Beispiel da in der Spitze stehen Länder wie Singapur oder die Schweiz.

00:51:21: Übrigens auch Schweden gehört zu den kapitalistischen Ländern der Welt.

00:51:24: ja dass die das da den Menschen gut geht und die Länder die wirtschaftlich unfrei sind.

00:51:30: Das sind zum Beispiel diese ganzen afrikanischen Länder, dass da den Mensch schlechtgeht.

00:51:34: Das heißt also Kapitalismus ist vor allen Dingen was gegen Armut wirkt.

00:51:39: Das ist das einzige bekannte Mittel und ich habe in meinem Buch ein Kapitel über Entwicklungshilfe und weise nach, dass Entwicklungshhilfen überhaupt noch nie in irgendeinem Land – das ist ja auch dieses Umverteilungsdenken – da gibt es auch so eine Legende.

00:51:55: Die Länder sind deswegen arm weil wir die reichen westlichen Länder durch Kolonialismus uns so entschuldigt gemacht haben und haben diese Länder ausgebeutet und dadurch sind wir reich.

00:52:04: und sie sind arm was?

00:52:06: schon vom Ansatz her absoluter Unfug ist.

00:52:08: Und wenn man aber eine unsinnige Diagnose hat, ist auch die Therapie Quatsch und die Therapien heißt wir müssen jetzt den was zurückgeben.

00:52:15: also es ist das gleiche Unverteilungsdenken so unterweilsig an ganz vielen Studien nach dass das Quatsches, dass diese Entwicklungshilfe nicht hilft.

00:52:22: und ich sage nur ein Beispiel was jeder sofort Nachvollziehen kann kein Kontinent hat so viel Entwicklungshhilfe bekommen wie Afrika ja?

00:52:30: Kein Kontinent!

00:52:31: Die Asien hat viel weniger EntwicklungshILFE bekommen Aber warum Ist in Afrika immer noch so viel Armut?

00:52:37: Und warum ist in Asien jetzt so viel weniger armut, als zum Beispiel vor fünfzehn Jahren.

00:52:42: Weil in Asiens haben Länder wie Vietnam und auch China... gar nicht so sprechen von Singapur oder Hongkong damals oder Südkorea, haben kapitalistische Reformen durchgeführt.

00:52:52: Und diese kapitalisten Reformen haben die Armut drastisch gesengt.

00:52:56: in Afrika ist es nicht passiert.

00:52:57: Die haben Entwicklungshilfe bekommen und ich behaupte ja sogar dass die Entwicklungshhilfe sogar diesen Ländern schadet.

00:53:03: Die schadete nicht nur uns also wir Deutschen sind auch ein Beispiel von weil sie gefragt haben wo ist das Null zum denken besonders?

00:53:11: Wir geben neunzwanzig Milliarden für Entwicklungshilfe aus.

00:53:13: Kein Land der Welt gibt es so viel aus, weder absolut noch relativ.

00:53:16: Wir sind da die absoluten Weltmeister und viele Menschen glauben ja das kommt den Arm zu gut.

00:53:24: und jetzt sagen manche wir brauchen's mehr selbst, die sind ein bisschen egoistischer.

00:53:28: und die anderen die sagen sie sind ein bißchen altroistischer sagt, das ist völlig falsche Diskussion.

00:53:32: Es nützt auch diesen Menschen in den armen Ländern überhaupt nichts.

00:53:35: Im Gegenteil es stabilisiert korrupte Regimes in diesen Ländern weil ein großer Teil die Korruption fließt.

00:53:43: Das kommt irgendwelchen corrupten Eliten so gut in diesen ländern oder irgendwelche unsinnischen ideologische Projekten wo diese sogenannten NGOs nur was von haben.

00:53:53: aber es hilft nicht dem Menschen.

00:53:56: deswegen sage ich zum Beispiel Entpictus Hilfe komplett abschaffen, damit meine ich jetzt nicht Hilfe bei humanitären Katastrophen oder so.

00:54:04: Das ist ja wieder was ganz anderes wenn da eine Überschwemmung ist.

00:54:07: Da könnte man das sogar mehr geben wie im Inneren und deswegen führe ich auch diese Entwicklungshilfe als Beispiel an für dieses verbierte Denken dass wir irgendwo haben der Schlechte gebissen Das hat man eingeredet.

00:54:19: Ich glaube ganz viele Leute, wenn ich mit Leuten diskutiere auch Leute die politisch so gar nicht unbedingt links sind, ja?

00:54:25: Die sagen mir dann aber Ja, aber da ist doch was dran wir es sind noch wirklich hier durch die Ausbeutung der Länder in der Welt mit dem Kolonialismus.

00:54:32: das ist doch wirklich worauf unser Reich schon beruht.

00:54:34: also ich erkläre warum das absoluter Blödsinn ist die These Aber aus dieser falschen geistigen Verbierung raus und auch fehlinformationen nicht wissen über Geschichte kommt dann auch so eine unsinnische Therapie, wie zum Beispiel Entwicklungshilfe.

00:54:48: Entwicklungshhilfe ist genau was nach diesem Modell von dem Prechtgedicht, das wir schon anfangen.

00:54:54: Dass man denkt die sind nur A, also wir sind reichbar die Arme und die sind armen weil wir reichen.

00:54:59: Also auch ein typisches Beispiel dass wir Deutschen so viel wie kein Land der Welt ausgibt, beweist das die geiste Verwirrung bei uns besonders Großes.

00:55:06: Aber Herr Dr.

00:55:07: Ziedelmann ich würde mal die These gegen dem gegen das was Sie gerade ausgeführt haben da würde ich mir die These dagegen stellen, dass wir sind in Deutschland ja erfolgreich gewesen mit Kapitalismus und mit der Einführung des Sozialstaats.

00:55:21: also wenn sie immer sagen der Sozialstaat ist quasi nur ein Problem Das wiederlegt doch das Erfolgsmodell Deutschlands im neunzehnten und zwanzigsten Jahrhundert.

00:55:31: Also Schatz, wir können es nochmal mal anders ausdiskutieren aber ich habe eigentlich noch nie so einen guten Beleg für meine These gefunden wie unser Gespräch jetzt ja weil sicher sie sind ja kein Linker also das kann man ihnen gar nicht vorwerfen.

00:55:44: Aber dass Sie genau diesem Denken auch anhängen zeigt ja nur eine Tese da sich sagt das ist so verbreitet in der ganzen Gesellschaft das ist quer Durch die ganze Gesellschaft das halt nicht nur ein Problem ist, dass jetzt die Linken und die Grünen so denken sondern was sie erzählen ist ja praktisch das Gleiche obwohl es jetzt absolut nicht links sind.

00:56:03: Und deswegen ist es praktisch ein wunderbarer Beleg für meine These da selbst bei der Jungfreiheit der Zweifelos intelligent oder auf keinen Fall linke Herr Schwarz genau diese Linken Agenda praktisch aufsitzt.

00:56:17: Na gut, okay.

00:56:18: also Sie sagen wir müssen in Deutschland sozusagen wieder aus diesem Neid aus dieser Neidebatter herauskommen.

00:56:27: und als positives Beispiel führen sie Vietnam an.

00:56:30: da hat der Kapitalismus ein sehr positives Image.

00:56:33: und welche Erfolgsgeschichte?

00:56:35: was haben sie in Vietnam beobachtet?

00:56:36: das haben sie ja genau studiert dieses Land.

00:56:39: Ich habe auch einen Film getreten, den kann man übrigens auch kostenlos auf YouTube sehen.

00:56:43: Vietnam Beating Poverty with Market Economy gibt es auch eine deutsche Fassung von dem Film.

00:56:49: und ich war öfters in Vietnam und was ich beobachtet hab ist in der Tat auch in den Umfragen erstmal dass der Neid da sehr gering ausgeprägt ist und das sie auch eine ganz andere Einstellung zum Thema Reichtum haben.

00:57:00: also reich und reich zum wird da positiv gesehen.

00:57:04: ich war eingeladen an der Foreign Trade University in Hanoi Und jetzt halten sich fest, dass das Thema von dem Workshop war.

00:57:11: Wie können wir das Image von Reichen verbessern?

00:57:13: Könnte ich vorstellen, dass mich die FU Berlin einlädt oder auch die Harvard University zum Workshop wie man das Image vom Reichen verbessern kann.

00:57:20: also bin noch nie in USA.

00:57:22: Ich bin viele Universitäten aber zu so einem Thema nicht.

00:57:26: Die haben völlig anderes Denken.

00:57:27: Die sehen reiche als Vorbilder den danach eifern wollen.

00:57:35: und Ich habe jetzt einen neuesten Film, den ich gemacht habe.

00:57:39: Der kommt jetzt also in ein Monat.

00:57:40: Er geht über Schweden.

00:57:41: Das ist vielleicht auch ein gutes Beispiel.

00:57:43: Schweden war ja im sechzehnten Jahr total von sozialischem Denken beeinflusst und die haben ja Steuern gehabt.

00:57:51: Also die Astrid Lindgren hat damals ausgerichtet dass sie hundertzwei Prozent Steuerbelastung gehabt hat.

00:57:58: Wirklich Sozialismus, was daher statt.

00:58:01: Und damals war totaler Night auch auf Unternehmer und Reiche... Ich habe so Interviews geführt jetzt mit Leuten in Schweden, die haben gesagt, damals hieß es, oh, der ist ein Unternehmer!

00:58:10: Woher hat er das Auto?

00:58:12: Das war richtig, das war ein Respekt, haben sie gesagt, verdächtig.

00:58:15: Die sagen heute sind Unternehmervorbilder für uns.

00:58:18: Und die sind stolz darauf vielen nicht alle, dass sie so viele Milliardäre haben im Schweden.

00:58:24: Und heute geht es nicht besser, weil die haben zum Beispiel die Abschaftssteuer abgeschafft.

00:58:29: Die Schengungssteuer, die Vermögenssteuer abschafft halten sich fest.

00:58:32: bei der Abschaffung der Vermögensteuer haben sogar die Kommunisten mitgestimmt in Schweden für die Abschafung der Verwölksteuer.

00:58:38: Ich gebe zu dir haben hohe Einkommensteuer.

00:58:40: da ist nicht alles perfekt, da ist immer noch so viel.

00:58:43: aber das heißt auch da ist der Neid geringer und Deswegen ist auch so ein Land wie Vietnam oder Polen eine andere Dynamik.

00:58:52: Gucken wir mal, wenn sich die Menschen alle darauf konzentrieren, wie kann ich das Wohlstand schaffen?

00:58:56: Wie kann ich selbst vorankommen?

00:58:57: Wie könnte ich unternehmerisch was machen?

00:59:01: dann entsteht natürlich eine ganz andere Stimmung und Dynamik als, wie kann ich dem was wegnehmen?

00:59:07: Und wie kann es da dem was wegnemen.

00:59:09: Das eine ist einfach eine destruktive und eine lebende irgendwie.

00:59:13: auch finde ich eine menschliche Schofelische immer so dem anderen etwas Schlechtes zu wollen ja und diesen einzuschönen.

00:59:21: und im andern ist so eine positive Stimmung.

00:59:23: also jeder der in Vietnam war Ich finde auch in Polen ist es so, ja.

00:59:27: Der merkt das da einfach eine positive Stimmung ist, weil bei uns ist einfach so ein destruktive Stimmung.

00:59:34: Sie wollen die ändern und haben ihr Buch Zero Some Mindset genannt?

00:59:39: Also der englische Begriff von Nullsummen.

00:59:43: Geisteshaltung ist das... Aber das versteht doch keiner wie ... Würden Sie denn so ein Buch verkaufen?

00:59:48: Ich bin da auch nicht sicher, ob ich den Titel richtig gewählt habe.

00:59:51: Da haben sie Recht.

00:59:51: Also ich hatte erst überlegt irgendwas mit Nullsummen glauben aber das weiß auch keiner was es ist und ist halt sehr lang und sperrig.

00:59:58: ja Und jetzt ist so... Ich hab viele junge Menschen die meine Bücher kaufen und für diese ist das so Mindset schon praktisch eingedeutscht.

01:00:08: Da können die etwas anfangen.

01:00:10: Ob das jetzt funktioniert.

01:00:11: also ich habe bei manchen Buchtiteln Sehr gut gelegen, ich habe auch bei manchen total danebengelegen.

01:00:16: Ich weiß noch nicht wie es bei dem ist, das stellt sich erst später aus.

01:00:21: Das Buch, wo ich am meisten daneben gelegen hab, war das Buch über Polen und Vietnam.

01:00:25: Das habe ich genannt der Aufstieg des Drachen- und weisen Atlas.

01:00:29: Und ich fand es toll weil... Drachen ist halt nur das von Vietnam und der weiße Adler von Polen.

01:00:35: Nur der Nachteil, es wusste niemand.

01:00:36: Also die Leute haben dann gesagt ... Der Drache, die haben dann gedacht zu China ein weißer Adler, wusste auch keiner einer, fragte ob Amerika gebeitete oder so.

01:00:43: also... Das war zwar schon ein Buch weil sich deswegen schlecht verkauft hat, weil ich einen schlechten Titel gefunden habe.

01:00:51: Ich gehe aber nicht den Verlag die Schuld, weil die Titel mache ich schon immer selbst.

01:00:55: Ob das jetzt gut ist oder nicht, wissen wir nicht.

01:00:59: Das wird sich erst rausstellen des Buches gestern erst erschienen.

01:01:04: also insofern warten wir es mal ab.

01:01:06: aber dafür haben wir das Interview gemacht.

01:01:08: dass dann einer sagt ja der Titel den habe ich erst nicht verstanden er ist auch ein bisschen blöd aber was drin steht scheint interessant zu sein und wenn das Interview dazu geholfen hat hat man vielleicht auch ein Titel, von dem ich noch nicht weiß, aber gut es korrigiert.

01:01:23: Also trotz des sperrigen Titels und der, ich muss sagen, unpersönlichen Aufmachung und der Vermutung dass sie promovierter Historiker und promovierte Soziologe sind, da würde man also vermuten das Buch entsprechend schwer zugänglich ist?

01:01:37: Nein, das ist es nicht!

01:01:38: Das ist sehr leicht zu lesen geschrieben Und deswegen muss ich sagen, nach der Lektüre eine Empfehlung um dieses Denken mal zu verstehen und auch einiges zu lernen über unser Mindset.

01:01:52: Über unsere Geisteshaltung in Deutschland.

01:01:54: Ja vielen Dank.

01:01:55: also kann noch eins sagen auf die Stolz bin.

01:01:58: es gibt jetzt noch einen Vorwort.

01:01:59: das ist da noch nicht drin.

01:02:00: das kommt in der nächsten Auflage.

01:02:01: dann und in der englischen Das hat er Steve Forbes mir geschrieben.

01:02:06: Der hat's vorwarten und der hatte so gelobt.

01:02:07: Er hat gesagt, dieses Buch ist dazu bestimmt ein Klassiker zu werden.

01:02:12: Er hat es verglichen mit der Fürst von Machiavelli und er hat nur gesagt dass das eigentlich an die niederen Instinkte appelliert hat vom Machiaveli und das ist jetzt den Gegenmachiavelis der aber in der Bedeutung in der Zukunft genauso groß wird.

01:02:24: ob das Lob jetzt so groß war weiß ich jetzt nicht ja aber zumindest habe ich mich darüber gefreut da ist ja auch Eitel dass er mich dann eine Richtung gebracht hat.

01:02:33: Dann sage ich ganz herzlichen Dank für den Besuch!

01:02:35: Danke Ihnen auch.

01:02:36: Danke auch Ihnen, bitte nicht vergessen.

01:02:38: Liken abonnieren am besten auch kommentieren und das Buch bekommen Sie natürlich in die junge Freiheit Buchdienst.

01:02:45: Danke und auf Wiedersehen!