ZDF-Eklat um Siegmund: Ex-Tagesschau-Redakteur Alexander Teske über den LKW-Sketch

00:00:00: Es ist ein neuer Tabu-Broch im öffentlich rechtlichen Fernsehen.

00:00:03: Im ZDF lässt Jan Böhmermann Ulrich Siedmund zur besten Sendezeit mehrfach vom Lkw überfahren.

00:00:09: Ich spreche darüber mit Alexander Teske, Medienexperte und langjährige Mitarbeiter bei MDR und ARD aktuell.

00:00:16: ich begrüße sehr Teske.

00:00:17: schön dass sie heute Zeit gefunden haben.

00:00:19: Ein fröhliches Hallo aus Hamburg.

00:00:21: Sie werden die Bilder ja auch gesehen haben, die Szene am Anfang vom ZDF-Magazin Royal noch bevor irgendetwas anderes passiert.

00:00:29: Ein Böhmermann auf einem ostdeutschen Motorrollermodell Simson Schwalbe mutmaßlich fährt fröhlich durch die Brandenburgische Provinz und auf einmal kommt ein Lkw ins Bild gefahren und fährt diesen Böhmermann der aber... offensichtlich ein AfD-Politiker wahrscheinlich Ulrich Siegmund sein soll, der ja in seinem Wahlkampf oft mit dem genannten Gefährt Wahlkampf gemacht hat und überfährt diesen Mehrfach setzt auch noch einmal zurück.

00:01:00: Das sind alles sehr drastische Bilder.

00:01:02: Was haben sie da gedacht?

00:01:04: Ist das für sie Satire oder lief Ihnen daran kalter Schauer über den Rücken?

00:01:07: Also man ist ja einiges gewohnt von Jan Böhmermann mittlerweile, deswegen konnte mich das gar nicht mehr überraschen.

00:01:14: Ich war sehr erstaunt dass es erst mal überhaupt keinen Aufschrei gab.

00:01:19: Es war ja so wenn ich richtig weiß, dass es am Freitag vergangener Woche ausgestrahlt wurde und dann passierte erstmal gar nichts Und ich habe es dann zuerst gesehen nach drei vier Tagen auf Facebook und dann dauerte es tatsächlich eine ganze Weile bis es den Weg gefunden hatte über X dann in die breiten Medien auch.

00:01:40: Also ich habe gerade einen Artikel auf der Bild dazu gelesen, aber es ist ja auch erstaunlich dass wir uns schon so sehr an diese Entgleisungen gewöhnt haben das es jahrzehntage dauert bis es überhaupt Reaktionen gibt.

00:01:54: Ich deute das auch ein Stück weit als letzten Versuch von Bömermann um Aufmerksamkeit zu betteln.

00:01:59: dem ist ja wahrscheinlich alles lieber als in der Versenkung zu verschwinden.

00:02:05: Er möchte gerne einen neuen Tabu-Bruch beginnen.

00:02:09: Seine Sendung läuft ja Mitte Dezember aus, er selber sagt natürlich, er hat sich das freiwillig ausgesucht und der Joghurtbecher wäre leer gekratzt.

00:02:19: kann man glauben muss man nicht.

00:02:21: ich glaube es eher nicht.

00:02:22: Er hatte nur noch ein Jahresvertrag bekommen.

00:02:25: und warum soll man wenn man siebenhunderttausend Euro im Jahr verdient dass es die Summe dekulportiert wird und auf zur besten Sendezeit eine Sendung hat die freiwillig abgeben.

00:02:41: Das halte ich für unglaubwürdig, zumal ja auch es feste Tourdaten bereits gab für das kommende Jahr mit diesem Orchester-Ernfelder was dann alles abgesagt werden musste.

00:02:53: interessant fand ich ja auch dass der Intendant Himmler angeblich man duzt sich Tränen in den Augen hatte, als man das gemeinsame Ende verkündet hat.

00:03:02: Ja und jetzt will er offenbar noch mal zum Ende ein Raushauen und seine Sendung nochmal auch ins Gespräch bringen so verstehe ich dass.

00:03:09: ich kann mir sogar vorstellen Dass er selber nachgeholfen hat Als das gar nicht so sehr publik wurde und gar nicht für die Reaktionen gesorgt hat am Anfang, der sich vorgestellt hat.

00:03:20: Das ist ja sein Geschäftsmodell womit es auch groß geworden mit dem Schmähgedicht gegen Erdogan.

00:03:26: also das war ja auch schon der absolute Tabubuch Und jetzt wollte er da eben gerne nochmal so verstehe ich es eben einen oben drauf setzen.

00:03:36: Ist das denn das Geschäfts-Modell?

00:03:37: ... der Auslaufzeit, der Show ZDF-Magazin Royal.

00:03:42: Puche Provokationen, dass man es sendet einfach um eine bürgerliche, eine konservative Gesellschaftsschicht zu provozieren wird da einfach nur noch gesendet und in den Redaktionen beratschlagt, um maximal viel Aufsehen zu erregen.

00:03:57: Versteh ich sie da richtig?

00:04:00: Ja, einmal das.

00:04:01: aber um die Frage auch zu beantworten wie man das zu bewerten hat.

00:04:05: Also er sagt ja immer es ist Satire und Satire darf natürlich alle satirer muss auch wehtun.

00:04:11: insofern weiß ich gar nicht ob man über jedes stückchen was einem hingehalten wird springen muss.

00:04:16: man verschafft damit eigentlich denjenigen Aufmerksamkeit.

00:04:21: Und am Ende, das wissen wir ja alle nützt das demjenigen weil nach einer gewissen Zeit weiß man gar nicht mehr warum jemand prominent ist.

00:04:28: Man kann sich gar nicht an den Ursprung erinnern.

00:04:30: Man weiß nur noch dass es eben eine wichtige Stimme ist.

00:04:34: also wird sie dann wahrgenommen und das halte ich für hochproblematisch.

00:04:38: Ganz problematisch ist ja vor allem, dass man den Umkehrschluss sich nicht vorstellen kann.

00:04:42: also diese Satire darf hart nur in eine Richtung wirken sie dürfte nicht in die andere Richtung wirkt.

00:04:49: Also es ist unvorstellbar das sage ich jetzt mal eher einen ähnlichen Film gemacht hätte über die Spitzenkandidatin der Linken in Berlin, die jetzt dort regierende Bürgermeisterin werden möchte, dass er sich im palästinellen Sattuch umbindet durch Berlin läuft und dann kommt jemanden selbst mit Attentäter und sprengt sich vor ihm in die Luft oder ersticht ihn.

00:05:12: Und dann wird vom Band werden Lacher eingespielt, also das ist unvorstellbar und insofern es natürlich interessant dass man beim CTF das überhaupt für lustig und für gut befindet auf den Sender zu bringen.

00:05:24: Man muss sich da noch mal so ein bisschen klar machen wie das bei so einem Fernsehsender läuft.

00:05:27: Das ist ja nicht so einfach gemacht.

00:05:29: zu uns Getschen Anführungszeichen, da muss jemand die Idee haben.

00:05:33: Dann sitzt man in der Redaktionskonferenz und sagt wir können das so machen dann sagen nicken aller ja tolle idee haha.

00:05:40: Und dann muss das ja richtig ausgearbeitet werden?

00:05:43: Da muss ich gucken wo kriege ich eine Schwalbe her?

00:05:45: wo drehe ich dass?

00:05:47: Wir brauchen Kamerateam, dann wird das abgenommen vom Chef vom Dienst.

00:05:51: Dann geht es über die iristische Direktion.

00:05:53: Man weiß ja was für Reaktionen man provoziert.

00:05:55: Das heißt, dass wir sehr wahrscheinlich auch noch mal beim Informationsdirektor oder sogar beim Intendanten vorgespielt und offenbar haben alle da grünes Licht gegeben.

00:06:03: Das ist sehr spannend und wie gesagt könnte ein anderer... Peter Chandler, der Bürgermeister in Hamburg würde hier vom Laster überfahren und das wäre lustig.

00:06:14: Das wird jetzt das CDF nie senden.

00:06:16: Insofern ist das schon eine gewisse Aussage.

00:06:20: ich würde jetzt allerdings nicht so weit gehen dass er da jetzt irgendwie es wird wahrscheinlich Anzeigen geben Volksverhetzung

00:06:26: usw.,

00:06:26: dass er verurteilt werden muss.

00:06:29: Satire darf tatsächlich viel aber dann müsste man eben auch andere Satire aushalten und auf den Sender bringen ist eben bei dem öffentlich-rechtlichen Rundfunk, wie ich ihn im Moment war, nicht denkbar.

00:06:41: Also ich höre da raus, geschmacklos aber nicht illegal und verboten.

00:06:46: Sie sagen das Ganze muss über mehrere Schreibtische gegangen sein.

00:06:51: Ihr Kollege Peter Welchering ebenfalls Medienexperte langjähriger Mitarbeiter bei im Deutschlandfunk und tatsächlich Podcast-Kollege auch von Ihnen hat in einem Tweet tatsächlich auch schon nagelegt dass das ZDF damit seinen Programmauftrag verletzt hat.

00:07:07: Wie sehen sie das?

00:07:08: Teilen sie diese Bewertung?

00:07:11: Also laut Programmauftrag ist man natürlich dazu verpflichtet, überparteilich zu agieren und man hat ja eigentlich einen Bildungsauftrag und soll Kultur vermitteln.

00:07:23: Das steht da ganz vorne drin das haben sich die Politiker so gewünscht und natürlich verletzt man jeden Tag den Programmauftrag wobei ich eben mich gar nicht sehr an Böhmermann abarbeiten würde sondern zum Beispiel in den Hauptnachrichten.

00:07:36: da ist es auch so dass es absolut einseitig und eine bestimmte Partei geframed wird oder gar nicht vorkommt.

00:07:45: Insofern, ja es ist absolut geschmacklos aber es gibt natürlich keine strengen Kriterien für Satire wo erstens zweitens drittens steht und Satira muss dieses Unionis erfüllen und darf das nicht.

00:07:59: Also wenn man das sehr weit fasst und sagt, ich erinnere nur an Kurt Tuchholzki sprüche Soldaten sind alle Mörder oder soweit.

00:08:07: Wenn so was dann ist leider... Ich finde es absolut geschmacklos und auch nicht lustig aber sowas auch erlaubt.

00:08:15: die andere Frage ist muss sich das als öffentlich-rechtlicher Rundfunk ausstrahlen?

00:08:19: Muss ich tatsächlich dafür Gebührengelder einsetzen?

00:08:24: also Dass da keiner unterwegs sagt, wollen wir das wirklich machen?

00:08:28: Wir dürften es.

00:08:29: Aber wollen wir dass?

00:08:30: Das ist ja eine ganz andere Frage und ich, wenn ich dort irgendwas unterwegs hätte zu sagen dürfen, hätte ich gesagt Nein, lasst uns bleiben Jungs.

00:08:39: Jan Bümmermann ist nicht der einzige Comedian, der jetzt in letzter Zeit für Aufsehen sorgt.

00:08:45: Der Kollege Kurt Krömer, der lange Zeit beim Airbnb-Informat hatte.

00:08:51: Hat ebenfalls Schlagzeilen gesorgt.

00:08:53: Er hat auf seinem Instagram-Account AfD-Wähler mit Schweinen verglichen und hat gesagt sie würden stinken und er würde auch deren Stinknis gelten bei seiner Tour.

00:09:05: Er bewirkt jetzt gerade sein neues Buch Du sollst nicht alles glauben was du denkst und geht damit quasi auf Tour in der gesamten Bundesrepublik.

00:09:13: Und dort hat er sich eben ausgesprochen AfD-Wähler sollten ihm kein Geld geben, sollten auch nicht erscheinen.

00:09:20: Weil er habe keine Lust in ihre Schweinegesichter zu sehen.

00:09:23: Interessanterweise ist gerade Kurt Krömer eine neue Besetzung im ZDF Sender Neo wo er eine neue Show bekommt.

00:09:32: Halten Sie das für eine glückliche Auswahl?

00:09:35: Böhmermann geht zum Ende des Jahres und Kurt Krümer kommt!

00:09:39: Ist da die Außenwirkung mit einberechnet oder von welchen Maßgaben hat man sich da leiten lassen?

00:09:44: was glauben sie?

00:09:47: Also ich beobachte einfach nur, dass eben kein Ausgewogenheit gibt was die Bandbreite der Künstler betrifft.

00:09:54: Also soweit ich das weiß ist man ja angeblich sogar in Gesprächen mit Jan Böhmermann.

00:10:00: für eine neue Sendung muss man abwarten.

00:10:02: er hat auch immer noch Böhmie brutzelt also er ist gar nicht komplett verschwunden und der eigentliche Nachfolger den ich senden soll ist ja Florian Schröder der ja auch dadurch, also aufgefallen ist Leute zu beleidigen.

00:10:16: Er hat zum Beispiel die Ostdeutschen als Behindert bezeichnet, also als Mondkälbchen.

00:10:21: sind da die Behinderten, die man tötet.

00:10:25: Also das war, hatte sich ausdrücklich auf das Wahlergebnis bezogen und weil sie eben die falsche Partei wählen.

00:10:33: Und dass es nicht sein einziger Ausfall hatte auch immer alles nebenan für ihn.

00:10:37: Alles Nazis, da hatte er eine sehr dezidierte Meinung.

00:10:41: Wenn man sich dann so jemanden aussucht und dann kurioserweise sagt, er soll jetzt auch ein Gegengewicht und irgendwie über grüner und linke Witze machen.

00:10:51: Dann zeigt das nur, dass man in Mainz die Zeichen der Zeit nicht richtig verstanden hat.

00:10:56: Also es ist eine ganz einseitige Auswahl und Gott Krömer gehört natürlich auch dazu.

00:11:01: Er darf das natürlich.

00:11:02: Es ist ja seine private Meinung, es ist seine private Tour wenn er das möchte.

00:11:06: Ist ja auch durchaus ein Risiko.

00:11:08: In Kabausa hatte ja mal was Ähnliches gemacht Und wenn ich jetzt richtig Erinnerungen habe und gesagt, sie möchte keine AfD-Wähler bei ihrer nächsten Tour haben.

00:11:16: Und dann war der Kartenverkauf im Osten so schleppend, dass sie ihre Tour absagen musste.

00:11:22: also sozusagen ja auch eine Positionierung ist ja durchaus auch ein Risiko.

00:11:26: Wenn er das privat gerne machen möchte kann er das sagen.

00:11:30: Ist nur die Frage wäre es auch okay?

00:11:35: Dieter Nuhr oder Lisa Eckhardt sagen würden, wir wollen keine linken Wähler.

00:11:41: Die will ich bei mir am Konzert nicht haben im Auftritt und das sind alles Schweinegesichter.

00:11:47: Was wäre da eigentlich los?

00:11:49: Wäre das auch okay?

00:11:50: Und natürlich ist die Frage berechtigt.

00:11:52: Kurt Krömer ist ja vom RBB groß gemacht worden hat er dort ewig eine gut bezahlte Show Und er darf diese Meinung haben, aber es ist natürlich die Frage warum man ihm dem roten Teppich ausrollt und anderen eben nicht.

00:12:06: Warum er so weit gehen muss auch da würde ich sagen er provoziert ganz bewusst um Aufmerksamkeit zu erregen und wir alle springen dann über das Stöckchen indem wir darüber sprechen.

00:12:16: er krinst ja auch ein bisschen bei diesem Video.

00:12:20: Man weiß gar nicht meint er das hundertprozentig ernst?

00:12:26: Aber jetzt ganz ernsthaft, die Frage ist ja auch.

00:12:28: Also wenn ich sage, ich möchte bestimmte Leute in der Show nicht haben, frage ich mich was?

00:12:32: Was habe ich für eine Auffassung von Demokratie und von Gesellschaft, von Zusammenhalt?

00:12:37: Wenn ich gegen die AfD bin, als wenn ich mich mal an die Lage von Kurt Krömer versetze dann müsste ich doch gerade sagen kommt in meine Show und dann mache ich Witze über die AfD und dann kann ich die vielleicht sogar Vielleicht finden die das lustig, keine Ahnung.

00:12:54: Aber man ist wenigstens dann noch im Gespräch sie auszuschließen komplett vom Diskurs und zu sagen mit euch red ich gar nicht.

00:13:01: Das ist ja völlig absurd und ich weiß gar nicht wie lange man das noch durchhalten kann wenn da die AfD die stärkste Partei ist im Moment also immer stärker wird.

00:13:12: Ist die Gesellschaft ja irgendwann zwei geteilt und will man da nur noch für eine Hälfte der Gesellschaft Programm machen?

00:13:17: Und die anderen nicht.

00:13:19: Also, ne ganz, ganz merkwürdige Auffassung finde ich persönlich.

00:13:25: nochmal nachgefragt, wenn wir jetzt zusammenfassen Krömer und Böhmermann.

00:13:28: Welche Konsequenzen würden Sie sich denn theoretisch erhoffen vom öffentlich-rechtlichen Rundfunk?

00:13:33: Also nachgefagt welche Handhaben hat denn überhaupt so ein Sender um einzelne Formate zurück oder da an den Dialog zu gehen?

00:13:44: und was wäre Ihnen eigentlich am liebsten?

00:13:49: Also der öffentlich-rechtliche Rundfunk pocht ja auf seine Unabhängigkeit, deswegen sind Ratschläge von außen auch immer schwierig.

00:13:56: Ich kann mir vorstellen dass das ja nicht nur AfD Politiker sondern auch CDU Politiker oder FDP Politiker nicht gefällt.

00:14:05: die sitzen ja auch in den Aufsichtskrämien der Sender.

00:14:09: gleichwohl sitzen sie zwar mit geballter Faust in der Tasche aber tun nichts.

00:14:13: also der öffentlich rechtliche hat so ein gewisses Eigenleben entwickelt, die Aufsicht funktioniert nicht.

00:14:19: Man kann sich jetzt beschweren – das wird bestimmt auch im Fall von Jan Böhmermann und diesem super schlechten Lkw-Sketch passieren.

00:14:27: Es wird eine Programmbeschwerde geben wahrscheinlich sogar mehrere.

00:14:30: dann wird der Programmausschuss beraten und wird wie immer in über neun oder neunzig Prozent der Fällen.

00:14:35: werden Programmbeschwerten abgewiesen, wird er diese Beschwerde abweisen was ja zeigt dass es irgendwie nicht funktioniert weil man selbst Programmbeschwerten abweist wo man vor Gericht verliert, also in dem Fall Arna Schönenbohm.

00:14:49: Wo Jan Böhmermann ihm unterstellt hat, dem Präsidenten des Amtes für Sicherheit.

00:14:55: Er sei ein Russenspion.

00:14:58: Hat er ja vorgerichtet und das ZDF verloren?

00:15:01: Aber die Programmbeschwerde wurde abgewiesen.

00:15:03: Das ist völlig skurril und zeigt nur dass es eben nicht funktioniert.

00:15:07: Und dieses ganze System ist frei fliegend.

00:15:12: Also muss man so sagen... was Neues überlegen, ich weiß jetzt nicht ob es Sinn hat rechte Comedians dann gezielt einzuladen.

00:15:25: Ich weiß gar nicht ob so etwas in dem Maße gibt.

00:15:28: Kunst war wahrscheinlich tendenziell eher sowieso immer schon links aber man sollte auf jeden Fall mal in sich gehen ob das in dieser Masse, ob das so richtig ist und ob das überhaupt Kunst oder Satire ist, oder ob es nicht eben versteckte Propagandan-Aktivismus ist, die übertrieben wird unter dem Deckmantel der Satire.

00:15:50: Ich glaube ein Stück weit hat man das ja auch verstanden weswegen immer man abgesetzt wurde und ich bin sehr gespannt auf die Nachfolgeformate.

00:15:56: Man muss sich auch klar machen, die Sender sehen sich jetzt im Abwehrkampf da finden auch Richtungskämpfe statt.

00:16:02: Das sind hier jetzt nicht alle einer Meinung.

00:16:04: einige Sinn sozusagen auch der Meinung wir müssen uns verändern Beim CTF und der ARD, aber andere wollen umso radikaler auftreten.

00:16:13: Und noch einen immer drauf setzen.

00:16:16: Da muss man mal abwarten wie das ausgeht.

00:16:20: Noch einmal anders rumgefragt die Wellenschlangen jetzt sehr hoch.

00:16:23: sowohl im Fall von Kurt Krömer als auch Jan Böhmermann ist die Empörung wirklich sehr groß.

00:16:29: Wie schätzen Sie das ein?

00:16:31: Ist diese Empörung nicht nur Wasser auf die Mühlen von einer Medienlogik, die damit rechnet, dass ein ganz bestimmtes Publikum sich angegriffen fühlt.

00:16:40: Denn auch klickt dadurch auch Reichweite schafft?

00:16:43: und nochmal anders ist es nicht einfach ein Erfolg für diese Comedians wenn wir uns jetzt darüber furchtbar aufregen und uns empören und uns das noch mal anschauen?

00:16:55: würden sie dazu mehr Gelassenheit raten?

00:16:56: oder Ist die Empörung tatsächlich gerechtfertig und wichtig?

00:17:01: Ja, beides.

00:17:02: Also zum einen natürlich ist die Empörung gerechtfertigt aber auf der anderen Seite ist das eben einkalkuliert und nützt denjenigen und ist ein Stück weit genau so gewollt.

00:17:15: Und das hatte auch was damit zu tun dass der öffentlich-rechtliche Rundfunk der Meinung ist Er muss auch in dieser Aufmerksamkeitsökonomie mitspielen.

00:17:24: Er ist eben auch scharf auf Klicks, auf die Quote und definiert sich darüber und weniger über qualitativ hochwertiges Programm, dass man den Programmauftrag erfüllt und hochwertige Sendungen produziert sind.

00:17:38: Man möchte eben auch ganz vorne mit spielen bei der Quote, bei den Klicks und sich dann auch den Plattformen anpassen.

00:17:46: Und wenn man eben sieht, was bei Social Media gut läuft das sind eben schon polarisierte Kurz-Clips und dann ist das eben ja läuft sowas natürlich gut.

00:17:55: Dann ist es auch einkalkuliert dass es nicht so gut ankommt aber es wird natürlich nach oben gerankt und insofern ist das eigentlich tragische, dass der öffentlich-rechtliche etwas macht was man privaten immer vorwirft Und da eben genau mitspielt und das auch noch befeuert diese am letzten Endes ja dann Spaltung der Gesellschaft.

00:18:16: Vielen Dank, hätte erst gefühlt dieses interessante Gespräch!

00:18:18: Danke dass Sie die Zeit für uns gefunden haben.

00:18:20: ich bedanke mich auch bei allen Zuschauerinnen und Zuschauern.

00:18:23: abonnieren sie uns und lassen sie ein Like da.

00:18:25: vielen dank ciao.