Brandmauer-Chaos: Jan Karon über Linke, CDU und Krawalle

00:00:00: Ich hab mich schon über das Bümmermann-Video ziemlich aufgeregt, wie Sie sagen.

00:00:03: Ja, herzlichen Glückwunsch, Herr Comedian!

00:00:05: War lustig...

00:00:06: Es gibt eine Steuerfinanzierung von militantem Antifaschismus.

00:00:12: Da machen irgendwie alle Parteien mit und es wird gar nicht überprüft, was in diesen Häusern stattfindet.

00:00:17: Also es gibt auf jeden Fall Messen mit zweierlei Maße.

00:00:20: Es gibt einfach eine reale Bedrohungslage und reale Gewalt gegen Menschen die sich im weitesten Sinne als konservativ rechts verorten.

00:00:26: Ich will einfach nicht dass diese Leute sich in der Öffentlichkeit zu inszenieren können, also ob sie wirklich heldenhaft Das sind sie nämlich nicht.

00:00:34: Wir leben in absolut wilden Zeiten und zu diesen wilden Zeiten haben wir immer den passenden Gast dabei, das ist Jan Karon.

00:00:40: Freut mich dass du wieder da bist!

00:00:41: Vielen Dank für die Einladung.

00:00:42: ich freue mich hier jeden Mittwoch jetzt zu sein.

00:00:45: Sehr gut über was hast Du dich letzte Woche am meisten aufgeregt?

00:00:48: Ich habe mich schon über das Bimmermann Video ziemlich aufgeregelt wie Sie sagen weil es so eine Reihe steht von ganz vielen Ausfällen von Böhmermann und ich glaube ja so sinnbildlich für ein Milieu ist, dass sich darüber freut.

00:01:01: Und so eine Art Hö-hö-hö der Fascho is tot Humor kultiviert.

00:01:07: Das fand ich irgendwie einfach so ordinär und primitiv und plump und gleichzeitig wenig überraschend und in einer Reihe stehend mit dem was Böhmermann immer und immer wieder gegenüber seinen politischen Gegnern durchzieht.

00:01:20: Ich meine er hat damals auch dieses Video mit Nazis ... keulen, glaube ich.

00:01:24: Das ist ja so eine Metapher oder so ein Wort... Du keulst halt Hühner wenn sie die Vogelkrippe haben oder so.

00:01:32: und das hat jetzt diesen Ulrich Siegmund Lookalike.

00:01:34: also er als Ulrich Sigmund auf einer Simpsonsschwalbe da vom LKW überfahren lässt.

00:01:40: der LK W sitzt dann zurück fährt nochmal drüber.

00:01:44: Herzlich Glückwunsch Herr Comedian!

00:01:45: War lustig.

00:01:47: Ja wir haben tatsächlich Wir erleben den Zerfall an Qualität, glaube ich.

00:01:52: Im ganzen humoristischen Bereich vor allem sobald er irgendwie vom ER finanziert ist.

00:01:57: Da ist nicht nur ER da ist ja auch der... Wie heißt der andere?

00:02:04: Der jetzt aufgefallen ist Krömer und so die hauen Sachen raus.

00:02:12: Vor allem das Lustige ist es passiert genau in der Zeit

00:02:17: wo

00:02:18: Ulrich Siegmund einen Comedian angegangen ist.

00:02:21: Ja, Fabian Köster?

00:02:22: Ja!

00:02:23: Und was hat er zu ihm gesagt?

00:02:25: Er hat zu ihn gesagt irgendwie...

00:02:27: Kannst du einen neuen Job suchen oder sucht ihr den neuen Job?

00:02:29: Genau es gibt eine neue Zeit-Wende jetzt und das wurde von dem Journalistenverband, welcher genau das war weiß ich nicht mehr.

00:02:36: D.J.U.,

00:02:36: der D.

00:02:36: J.V.?

00:02:37: Der dann auf einmal sagt, dass wäre Einschüchterung bedrohen eines Journalisten.

00:02:42: und hier kommt das ZDF persönlich und überrollt Ulrich Sigmund quasi Und hat da Mordfantasien und das wiederum alles okay.

00:02:51: Also es gibt auf jeden Fall Messen mit zweierlei Maß, bei diesen journalistischen Gewerkschaften sieht man ja auch ich meine du kennst das Ja Du wurdest ja glaube ich bei Parteitagen auch immer wieder angegriffen die Kollegen von Tichys von Apollo News Ich weiß wie das damals das Newsreporter war auf den Straßen.

00:03:05: Man kriegt einfach immer wieder diese Einschüchterung, teilweise physische Gewalt wie von Apollo oder in deinem Fall.

00:03:11: Und man merkt dass diese Gewerkschaften übrigens auch bei Antifa-Fotografen vor gewissen Festlichkeiten da immer wieder schweigen und sagen das ist irgendwie total in Ordnung.

00:03:23: Das heißt wenn es rechte konservative Libertäre wie auch immer geartete Journalisten trifft dann schweigt man, dann ist das in Ordnungen humoristischen Spruch gegenüber Fabian Köster, der im Dauern auflauert.

00:03:38: Im Wahlkampf dropt dann ist das irgendwie ein Grund für eine ganz eigene Pressemitteilung.

00:03:42: Das finde ich schon irgendwie doppelt schwach und ich würde sagen eigentlich muss man mit besserem Beispiel vorangehen.

00:03:48: wenn wir jetzt von Journalisten Solidarität und ja quasi unter die Arme greifen sprechen.

00:03:55: Ich würde mich auf jeden Fall vor die Zeitstellen, die gestern durch Suchung in ihren Redaktionen zu räumen hatte.

00:04:03: Wo Beamte eingeritten sind und eine Richterin hat den Beschluss unterschrieben und es ging um Tonaufnahmen, die sie herausgeben sollten.

00:04:10: Natürlich geht das nicht und natürlich ist eine Justiz, die das durchzieht außer Kontrolle.

00:04:15: aber auch dann heißt es Solidarität zu beweisen.

00:04:17: ich versuch dann nicht mit zwei Alleimas zu messen.

00:04:20: Ja ja da wird quasi... Das, was wir erlebt haben auf unserer Seite oder sagen wir mal in unserem Lager.

00:04:25: Ich erinnere nur tatsächlich an Kompakt, wo ja die Sachen wirklich von der Polizei rausgetragen worden sind Tischespiele beschlagnahmen worden sind das ist nochmal da kann man sich solidarisieren.

00:04:37: aber wenn ein Journalist mal eben net angesprochen wird und bisschen suffisant in seine Richtung kommentiert wird davon bedrohen gesprochen wird das finde ich schon sehr komisch.

00:04:49: Ja, es ist auf jeden Fall so eine Projektion.

00:04:52: also die Leute wollen ja auch immer gezielt Opfer sein.

00:04:56: das ist irgendwie die brauchen diese Bedrohungslage.

00:04:59: Das fällt so auf ne?

00:05:01: Sie würden so gerne Opfer sind und es funktioniert nicht und da kommt nichts.

00:05:05: und jetzt weil sie halt ständig in der Führungssrolle waren oder das Leitmedium oder wie auch immer sie waren die Wortgeber Und jetzt ist es vorbei Und sie verlieren diese Rolle und schlüpfen ganz schnell in so eine Opferrolle.

00:05:22: Ja absolut, wobei wie gesagt also wir sind jetzt auch nicht so viele Fälle... Also natürlich wurden bei Corona-Demos oder auch bei Pegida-Demos wahrscheinlich auch damals linker Journalisten bepöbelt oder vielleicht sogar angegriffen.

00:05:34: Auch das verurteile ich nicht!

00:05:36: Aber ansonsten muss man doch schon sagen, dass die Leute in der News-Redaktion in Kreuzberg oder von Apollo News.

00:05:42: Die junge Freiheit du kennst es was los ist wenn sie wieder setzen auf eine Autobahn läuft und man zu dritt viert ist umringt von fünfhundert gestalten.

00:05:50: Das sind doch Leute die es viel viel schneller trifft und wo jeder der so ein bisschen Grundgefühl hat weiß es natürlich nicht immer einfach von linken Aktionen zu berichten.

00:06:02: und ich glaube aber das sind diese diesem Willen unbedingt das Opfer sein zu wollen, was größeres steckt.

00:06:10: Und zwar die Sehnsucht danach eigentlich ein Vorkämpfer für das Gute zu sein in der Tradition der weiße Rose und des NS-Widerstands.

00:06:20: Was die Leute damals alles gemacht haben und jetzt wollen wir auch auf der guten Seite stehen gegen rechts sein.

00:06:26: Die AfD ist die neue NSDAP und deshalb müssen wir zusammenhalten... Das ist natürlich so eine Erzählung, die trägt sich sehr gut sie lässt aber komplett außer Acht ... das Antifa und auf der linken Seite zu sein, in den letzten Jahren aber eigentlich immer noch jetzt Teil des Mainstreams geworden sind.

00:06:45: Bestes Beispiel fällt mir jetzt nochmal ein auch der YouTuber Markant der sich ganz offen links verortet und ständig davon spricht, dass er Morddrohungen erhält.

00:06:59: Dass er bedroht wird usw.

00:07:01: aber ich habe noch niemanden so frei auf einer gegnerischen Demo rumlaufen sehen wie ihn bei AfD-Demos während wir das war ja genau in Gießen neben Erfurt wo er neben uns steht und wir dort kurz bei der Antifa-Demo sind er noch so viel sand merkt ja seht ihr könnt euch frei bewegen und just wirklich zehn minuten später wo er gerade weg geht werden wir angegriffen.

00:07:29: da kam kein statement von ihm da kam keine solidarisierung mit von ihm sondern eher ein anwalt schreiben weil wir in diesem video in einem Nebensatz erwähnt haben, dass es seine Anwesenheit passiert ist.

00:07:41: Obwohl er nicht mehr direkt anwesend war sondern vielleicht ein paar hundert Meter weiter.

00:07:45: das wollte auch unbedingt gestrichen haben.

00:07:47: also er war sich zu schade dafür dafür einzugestehen.

00:07:51: okay da gibt es Gewalt die ich maßlos unterschätze und dies bei den linken viel stärker gibt.

00:07:59: aber dieses Ich Bin auf einer rechten Demo darf jeden bepöbeln Und sobald ich nur ein bisschen Widerworte kriege, spreche ich von Ich bin Opfer und ich werde hier bedrängt.

00:08:11: Ja und mehr noch für Markanten gab es dann ja auch eine Art Biopic in CDF also quasi ne Dokumentation wie sein Wirken-und Wert und seine tolle Arbeit vorstellen ohne eine einzige kritische Nachfrage.

00:08:22: und das sind eben die doppelten Standards nach denen gemessen wird.

00:08:25: Gebe es rechte Influencer gibt es ja auch Journalisten, Creator was auch immer Die kriegen nie diese gleiche, willfährige und wohlgesonnene Berichterstattung.

00:08:37: Wollen wir auch gar nicht?

00:08:37: Ist auch in Ordnung!

00:08:41: Seid einfach fair und beiden Seiten gegenüber kritisch... ...und den Leuten wie Markant und diesem ganzen Böhmermann-Milieu muss gesagt sein, man ist halt nicht subversiv, das ist auch nicht sonderlich

00:08:52: gewagt.".

00:08:53: Ihr riskiert nichts, ihr werdet nicht Jobs verlieren.

00:08:56: Ihr werdet sich nicht angeschwärzt bei Familienmitgliedern.

00:08:59: Bei euch scheiden sich nicht Familienwege.

00:09:01: Wie gesagt das steht man alles drüber.

00:09:03: irgendwann lernt man damit umzugehen und entwickelt auch einen trotz unten.

00:09:06: Selbstbewusstsein ist es auch wichtig aber ich will einfach nicht dass diese Leute sich in der Öffentlichkeit zu inszenieren können als ob sie wirklich heldenhaft wären.

00:09:14: Das sind sie nämlich nicht.

00:09:16: Glaubst du aber dass die Erzählung aus der Sicht eines Opfers doch besser greift in der Gesellschaft?

00:09:24: Also es gibt auf jeden Fall so Opfer, Narrative und einen großen Spaß daran ja immer attackiert zu werden Gewalt zu erfahren.

00:09:33: Ich meine es gibt inzwischen genug Fälle von Politikern die ... extrem rechte oder rechte Anschläge auf sich fingiert haben.

00:09:41: Da gab es einen grünen Politiker, der hat sich selbst Hakenkreuze aufs Auto geschmiert.

00:09:45: Es gab auch mal ein indisches Restaurant des Versicherungsbetrug begehen wollte und deshalb...

00:09:49: Zuletzt gab's jetzt einen CDU-Politiker übrigens auch mit amerischen Wurzeln?

00:09:53: Genau!

00:09:54: Auch sehr interessant in Mecklenburg-Vorpommern, der so vermutet ist die Staatsanwaltschaft aktuellen Bedrohungsszenario gegen sich fingierter.

00:10:01: Das heißt diese Opfererzählung, die ist stark und die verfängt und man will natürlich auch immer Solidaris sein.

00:10:07: Übrigens auch noch eine spannende Geschichte, der Antisemitismus beauftragte von Brandenburg-Büttner heißt er.

00:10:13: Der hatte ein Geschäftsverhältnis mit zwei jungen Leuten die ihr ganzes Leben lang im NGO Komplex zugegen waren.

00:10:19: Die haben so jüdische Friedhöfe wieder aufgearbeitet, Bildungsarbeit, Buchenwald verschiedene Fahrten... Und die haben dann einen Anschlag, davon ist die Generalbundesanwaltschaft in Brandenburg überzeugt auf diesen Büttner fingiert weil sie gedacht und gewusst haben dass das für seine Karriere und somit auch für Sie profitabel ist.

00:10:37: Die Opfererzählung, die Betroffenheit des eigenen Schicksals sind in dieser Späten Bundesrepublik dazu geworden dass man darauf Karrieren auf diesem Nacken machen kann was natürlich absolut unwürdig ist aber was Zeugnis darüber ablegt Ja, wie krass diese Opfernarrative eben kultiviert werden können um daraus Profit zu schlagen.

00:10:55: Man vermutet das übrigens ja auch bei dem Ferrat Kotschak?

00:11:00: Das ist ja seine Karriere wo möglich damit aufgebaut hat.

00:11:03: Ich

00:11:03: hatte doch darüber recherchiert.

00:11:05: ich kann es nicht belegen ich würde es nicht insinuieren.

00:11:08: ich sage nur Teile dieser rechten Anschlag-Serie in Neukölln Bei den Hakenkreuzer SS Runen Aufgetaucht sind unter anderem auf Häusern der Großfamilie Remo.

00:11:20: Da gab es einige Merkwürdigkeit.

00:11:22: Es gab keine Spuren, die Hakenkreuze waren falsch geschmiert.

00:11:26: Die Polizei tappte damals im Dunkeln, einmal war ein Antiverkleber drauf.

00:11:30: und wer in Neukölln mal gelebt hat.

00:11:31: ich habe damals auf der Karl-Marx Straße gelebt.

00:11:35: Also kann natürlich sein, dass da irgendwelche rechte Nachts kommen.

00:11:38: Aber das ist jetzt irgendwie nicht... Die gehen

00:11:40: da nicht normalerweise rum?

00:11:41: Ne, genau!

00:11:41: Das

00:11:41: ist auch was anderes.

00:11:43: Genau, deshalb beweisen kann ich es nicht.

00:11:45: Was die Recherche aber glaube ich zeigt, ist, dass Kotschak und Jeremmo sich sehr lange kannten und viel, viel länger als er sagt.

00:11:51: Aber diese Opfernarrative sind stark.

00:11:52: und eine letzte Sache.

00:11:54: Wie lächerlich das natürlich erscheint, sieht man wiederum am Fall von Danger Dan.

00:11:59: Das ist der alles von der Kunstfreiheit gedeckt Sänger, der jetzt dieses keine Angst rausgebracht hat.

00:12:04: so ne Anleitung für Antifa-Recherchearbeit, für Denunziation auch für militanten Widerstand Und er dann mit dieser Nummer sieben ein halb Minuten am Klavier traurig bedröppelnd gucken in schwarz-weiß Optik ... in der Anstalt im Prime TV vom CDF mit Ego Levitt auftreten sollte, wo ich mir denke na gut... Also kann man ja machen.

00:12:25: Aber das ist halt so das System.

00:12:27: Das ist maximal angepasst.

00:12:28: Ja mehr geht nicht oder?

00:12:30: Mehr geht nicht!

00:12:31: Das letzte wäre noch Brandpuk nach der Tage.

00:12:32: Ja wirklich!

00:12:34: Als Jugendlicher würde ich mir denken also ihr seid doch das System, ihr seid die Leibhaftigen Teile der schwelten Bundesrepublik.

00:12:42: Aber da habe ich genau das Gefühl, dass die Rechten das nicht beherrschen.

00:12:46: Die Konservativen diese Opfererzählung weil sie teilweise intrinsisch auch gar nicht Opfer sein wollen.

00:12:53: man ist ja quasi so ein meistens irgendwie Wenn man konservativ ist, zeigt man Stärke.

00:13:00: Zeigt man auch gewisse Mannhaftigkeit vielleicht.

00:13:03: Vielleicht auch betontes Über.

00:13:05: So das heißt dieses Opfernarrativ passt gar nicht in das rechte konservative Weltbild so dass es auch gar nicht so oft gespielt wird.

00:13:13: also hat man da nicht vielleicht sogar eine Schwäche gegenüber den Linken?

00:13:16: Ja und nein.

00:13:17: ich glaube es ist sehr gut diese Opfer Narrative nicht zu verstärken weil wir sind keine Opfer und wir laufen auch nicht durchs Leben wie Opfer.

00:13:23: Und wenn mich jetzt jemand irgendwie als irgendwas bezeichnet stehe ich halt rüber.

00:13:27: So hat man einfach dickes Fell

00:13:29: entwickelt.".

00:13:29: Das heißt, das sollte man auf jeden Fall verstärken und ich glaube es ist auch sinnvoll Leuten einzubläuen.

00:13:34: Mann!

00:13:34: Das Leben ist hart genug.

00:13:35: Ich werde noch Schicksalsschläge treffen dass der das und das Wort gesagt hat oder hier böse geschrieben hat über dich im Internet, das kannst du nicht zu sehr an dich heranlassen.

00:13:44: Gleichzeitig – und das ist ebenfalls Teil der Wahrheit Mit wem spreche ich?

00:13:48: Ich glaube, du weißt es besser als jeder andere.

00:13:50: Aber es gibt einfach eine reale Bedrohungslage und reale Gewalt gegen Menschen die sich im weitesten Sinne des konservativen Rechts verorten.

00:13:57: Am deutlichsten sichtbar bei Wahlkämpfen, AfD-Politiker sind jener Statistik am öftesten attackierten, physisch attackierten Politiker bundesweit und die Unterschiede zwischen der AfD auf Platz eins und ich glaube den Grünen oder wer auch immer auf Platz zwei sind gigantisch.

00:14:12: also man muss wirklich sagen das ist mal X. Diese ganzen Statistiken aber auch interessant werden dann immer aufgebläht mit so Meinungs, Äußerungsdelikten und Beleidigungen im Internet.

00:14:22: Weshalb die politische Gewalt hauptsächlich die Grünen trifft... die körperliche Gewalt, die trifft Rechte.

00:14:28: Die trifft AfD-Politiker und da glaube ich es ist keine Opferhaltung sondern das muss man benennen und da bin ich auch dafür dass man das transparent macht in die Öffentlichkeit stellt weil es sehr sinnvoll ist zu zeigen mit welchen unfahren gewaltsamen Mitteln unser oder der politische Gegner vieler rechter Politiker gegen sie agiert.

00:14:46: Anderes Thema.

00:14:47: Ich habe jetzt brutale Bilder aus Frankreich gesehen, Polizeigewalt, marodene junge Männer muss man ja wieder sagen, brennende Straßen... Was ist da vorgefallen?

00:15:00: Was ist überhaupt los?

00:15:01: Es gibt in Frankreich ein Bildungsprotest, der tatsächlich als Bildungsprotest gestartet.

00:15:06: Der begann im September.

00:15:08: Und das ging um eine Schule, die ist nicht weit von Paris.

00:15:11: Wo es tatsächlich marode Toiletten gar Lehrer haben gefehlt, Unterrichtsausfall.

00:15:17: Teilweise konnten sich Schüler – das habe ich bei Le Monde gelesen – gar nicht auf das Abitur vorbereiten.

00:15:23: und da gab's ne gewisse Hoffnungslösigkeit, die glaube ich in diese französische Protestkultur, die gibt es ja, ja, die Gelbwesten und so gemündet ist.

00:15:31: Was dann aber passiert ist, ist ganz typisch für Gesellschaften und Länder des Westens, die große Verwerfungen mit Migration haben.

00:15:38: Es wurde eine Art Happening.

00:15:40: Ja?

00:15:40: Das wird gestreamt auf TikTok, auf Instagram... Die Dinger gehen viral!

00:15:44: Und auf einmal gibt es eine erlebenesorientierte Jugend, ...die aus den Vororten kommen, die auch oft privilegiert ist,... ...die auch Spaß einfach an so einer Art von Action hat.

00:15:54: Die ist magribinisch, die ist afrikanisch.

00:15:57: Die ist aber oft in Frankreich geboren.

00:15:58: also das sind quasi zweite dritte Generation.

00:16:01: Wahrscheinlich

00:16:01: schon mit französischen Pastern?

00:16:03: Absolut

00:16:03: ganz viele.

00:16:05: Wohlgemerk halten sie dann trotzdem die Palästina und Algerienflagge was ganz Interessantes.

00:16:09: Und die schließen sich diesen Protesten an.

00:16:11: Ich will nicht sagen, sie infiltrieren sich aber Sie werden Teil davon.

00:16:14: Es entstehen einfach so Plünderungszüge und Raubzüger und wirklich schwere Gewalt.

00:16:18: Denkmäler werden geschändet Sachen werden in Brand gesetzt, Barrikaden errichtet... ...und das Interessante ist es war jetzt ein Bildungsprotest und die deutschen Medien beharren darauf das Bildungsprotest zu nennen und lieben diesen Begriff obwohl er natürlich einfach inzwischen eine Art Ausschreitungs-Szenare Schweregewalt ist.

00:16:36: Aber der Anlass in dem Fall Bildung Der kann beliebig ausgetauscht werden.

00:16:40: Das kann nämlich auch ein Fußballspiel in der Champions League von Paris Saint-Germain sein, ein Sieg von Marokko bei der FußballWM, angebliche Polizeigewalt im Vorort... Immer wieder die gleiche Dynamik, immer wieder die gleichen Social Media Streaming quasi.

00:16:56: Und dann eben pure Ausschreitungen wie du sagst marodierende Banden Bilder die zeigen dass es teilweise unbeteiligte Personen trifft.

00:17:06: ja und quasi so eine Gangster Jugend mit Migrationshintergrund Die Lust daran hat Sachen kurz und klein zu schlagen.

00:17:12: Ja was ist das?

00:17:13: Woher kommt diese Lust?

00:17:15: woher kommt dieser Zerstörungswut?

00:17:18: Naja, das ist eine gute Frage.

00:17:19: Ich meine die ganzen Sozialpädagogen und auch Journalisten sagen dann ja dass es die zweite und dritte Generation und

00:17:26: Wir haben keine marodierenden vietnamesen rumlaufen wir haben keine Marodien in Polen und Russen durch die Straßen laufen.

00:17:34: absolut.

00:17:34: Es sind immer die gleichen migrationshintergründe und es muss Frankreich muss man auch sagen besonders stark ich glaube diese Erzählung die dann immer wieder so gesponnen wird, wonach die französische Gesellschaft ihnen keine Chance gegeben hat.

00:17:46: Sie fühlen sich nicht heil davon sie wurden abgehangen Kein bisschen.

00:17:50: Die Wahrheit ist doch, dass in den Vierteln wie Nonterre, wie Sondigny diesen ganzen Vororten mit Blogs wo man so Bubermusik hört und was man jetzt kennt aus einem Straßenbild mit hohen Betonbauten da wurde das meiste Geld reingepompt was positive Diskriminierung angeht.

00:18:08: Chancen an Schulen Antidiskriminierungsleitlinien Praktikavermittlung Parks wurden aufbereitet Da flossen richtig richtig viele Gelder rein Und das Ergebnis davon ist, nicht dass es quasi besser wird und jugendlichen Teil der Gesellschaft werden.

00:18:23: Und aufhören mit Ausschreitungen, sondern dass es genau in den Orten wo Geld hinfloss noch stärker wird.

00:18:30: Das wirft natürlich eine Systemfrage auf weil es fragt ist es dann überhaupt in großen großen Teilen und in diesen Zahlen möglich diese fremden Kulturen in die französischen Nation zu integrieren und einzuspeisen?

00:18:42: Ich würde sagen nein!

00:18:45: Bildungsproteste.

00:18:46: Aber ist es dann nicht genau das wieder, was wir am Anfang schon hatten?

00:18:49: Ist es nicht diese Opfererzählung die am Ende... ...die Jugendlichen genau dahin treibt zu sagen Wir sind die Opfer!

00:18:55: Wir wurden hier über Generationen jetzt unterdrückt gekommen als Arbeiter haben vielleicht noch das Land aufgebaut so ähnlich wie in Deutschland jetzt Die Erzählung der türkischen Migranten Und sind jetzt nur noch in den Vororten.

00:19:14: Hier werden wir eingepfercht als billige Arbeitskräfte oder wie auch immer, oder das Bild da gezeichnet – ich weiß es nicht!

00:19:21: Aber am Ende ist genau diese Opfererzählung das dahin führt?

00:19:25: Ich glaube dass so die Erklärung von Antirassismus-Trainer und Buchmessen Michi Gruß an der Stelle, der Schöpfer des Begriffskennens.

00:19:36: Aber ich glaube, dass diese Opfererzählung bei den Jugendlichen die jetzt plündern und randalieren überhaupt nicht verfängt.

00:19:42: Bei denen ist es ja so.

00:19:43: wir sind also... Wir gegen den Rest der Welt!

00:19:46: Wer soll uns denn kommen?

00:19:47: Die

00:19:47: Polizei?!

00:19:48: Da lachen wir drüber.

00:19:49: Wir setzen in Branden.

00:19:50: Wir plünderen.

00:19:50: Wir sind keine Opfer.

00:19:51: Wir verachten aber euren Staat und eure Polizei und euer System, eure Geschichte, eure Denkmäler Und deswegen zeigen wieder auch keinen Respekt.

00:20:01: In deren Weltsicht sind die weißen Franzosen

00:20:06: Also diese Opfererzählung ist quasi der humanistische Versuch des Westens theoretisch.

00:20:12: Das ist so der Versuch von, wie gesagt, Leuten die irgendwie daraus die große Narrative und Erklärung sind zu spinnen wollen.

00:20:18: Also ein positives Bild am Ende ja auch vielleicht drehen wollen von den Ganzen?

00:20:21: Ja und die alles relativieren und für alles eine Erklärungen brauchen aber nie quasi der Realität ins Auge blicken wollen dass es einfach in der Zahl vielleicht gar nicht möglich ist zu integrieren.

00:20:32: und das Verwerfungen Die zeigen Frankreich wird ein Stück weit wie die ursprünglichen Länder der Einwanderer und weniger, wie es einst war.

00:20:43: Diese Vermischung... Es gibt das bekannte Peter Scholl Latour, Zitat wenn man Kulkutta importiert dann hilft man nicht Indien sondern Deutschland wird Kalkuta so sindgemäß.

00:20:53: Und ich glaube dass sieht man auf einem bestimmten Level natürlich auch bei diesen

00:20:57: Protesten.

00:20:58: Wahrscheinlich muss man einfach akzeptieren Kulturen gibt oder wie auch immer, die uns nichts Gutes wollen.

00:21:07: Ja und du sagst es ja?

00:21:08: Es gibt

00:21:08: genug Menschen die nicht unbedingt unser Bestes wollen.

00:21:12: Diese Annahme existiert ja nicht bei den Sozialpädagogen.

00:21:16: Absolut, genau!

00:21:17: Und die vielleicht auch inkompatibel sind und vielleicht auch ihre Inkompatibilität über Generationen nicht abwerfen sollen verstärken der gleiche Befund in Deutschland.

00:21:26: da sind jetzt zweite dritte Generationen Türken, die jetzt von anatolischen Einwanderern abstammen teilweise mehr dem Koran und mehr Erdogan verbunden als ihre Eltern obwohl es immer hieß Na gut, wenn die jetzt Teil der deutschen Gesellschaft in eine deutsche Schule besuchen dann wird sich das Problem lösen.

00:21:44: Tut es aber nicht!

00:21:45: Ja und ich glaube dass man muss halt klar mal benennen du hast ja gesagt Es sind nicht die Migranten und da würde ich differenzieren.

00:21:54: Es gibt ganz viele feine Perser die sich daran nicht beteiligen und die gar keinen Bock auf diesen Diese Ausschreitung oder diese quasi Inkopadibilität haben.

00:22:04: Es gibt ganz viele chimalistische Türken, die da gar keinen Bock haben Russen, Polen, Vietnamesen.

00:22:09: Das ist nicht so dass die Ausländer in der Menge quasi immer wieder dafür verantwortlich sind Sondern ich würde sagen in Frankreich vor allem Nachfahren von Makribinern Sub-Sahara afrikanischen Ländern.

00:22:22: Ja und sicherlich gibt es dann auch irgendwie so schaulustige Franzosen sich dem anschließen.

00:22:25: aber Die Problemgruppe sind eigentlich aus der Kriminalitätsstatistik abzulesen ...

00:22:32: müssen wir erwarten, dass es auch bei uns irgendwann mal so losgeht.

00:22:36: Ja, ich habe auch gesehen... Es gab schon so Takes auf TikTok wo Leute gesagt haben wann bei uns und wir sind bereit usw.

00:22:44: Ich glaube das Deutschland immer noch nicht dieses Pulverfass darstellt,... ...dass Frankreich abbildet weil ist einfach diese lange, lange Einwanderungsgeschichte aus dem Makrep... Und die zieht sich ja über Generationen nicht gibt.

00:22:58: Man kann ja auch mal in der französischen Fußball-Liga und Nationalmannschaft gucken, da gibt es noch eine ganz andere Verbreitung von eingebürgerten Magribinern und Afrikanern die jetzt Franzosen sind.

00:23:10: Ich glaube aber schon dass man sich darüber Gedanken machen muss weil es immer wieder durch scheint das ist so eine Migrantifaszene, so nenne ich das jetzt einfach mal geben könnte.

00:23:19: und weil ich auch glaube dass die Demografie mit dieser Nettoeinwanderung von mehr als sechs Millionen Menschen seit Und bis zu vierhunderttausend, glaube ich, Einbürgerungen pro Jahr.

00:23:32: Natürlich dafür sorgen würde das es irgendwann eine immer migrantische Jugend geben wird die teilweise Deutsch ist und die sich teilweise ja nicht abgeholt fühlt sondern gerade zum Gegenteil abgehängt ist und dass dem Staat zeigen wird.

00:23:48: Denkst du nicht, dass solche Bereiche wie Neukölln oder Duisburg oder Marxloh?

00:23:52: Noch nicht jetzt.

00:23:53: Aber mittelfristig glaube ich schon das die Gefahr besteht und kippt.

00:23:57: Und ja... Ich mein so was wie Bandenkriege zwischen Syran und Libanesen hatten wir zum Beispiel schon Essen oder Zwischen Ciccienen und Remos in Berlin.

00:24:04: Das gab es hier alles schon.

00:24:06: aber also diese erlebnisorientierte Jugend?

00:24:09: Ja wie gesagt voralles gibt's eigentlich auch schon Vergleiche

00:24:12: in Deutschland

00:24:13: Silvester genau Stuttgart Schlossblatt usw ... die Versatzstücke gibt es nicht, aber als... ...gibt es schon ab als ... ...Dynamik und dieses Massenphänomen wie in Frankreich.

00:24:22: Es ist nochmal eine ganz andere Nummer.

00:24:24: Ich habe jetzt mal eure Webseite geöffnet,... ...jetzt wenn du schnaubest können wir mal über euren neuesten Geschichten sprechen und ihr... ...wahrt ja jetzt.

00:24:31: äh ich sehe, ah Jens Winter... ...ist ja ex-Kollege und äh jetzt auch bei euch... ...ähm zumindest als Auto oder...

00:24:40: Freie Autor.

00:24:41: genau

00:24:41: er Autor.

00:24:42: Und er hat eine Recherche gemacht.

00:24:44: ähm Er war an der Cover bei einem Soli-Event.

00:24:48: Was war da los?

00:24:49: Es gibt in Dortmund, es ist eine irre Geschichte ein steuerfinanziertes Haus.

00:24:53: Ich glaube, sechshunderttausend Euro sind da reingeflossen über Jahre.

00:24:56: Zuletzt wurde die Förderung für das nächste Jahr bewilligt, zweiundsechzigtausende Euro flossen da wohlgemerkt in einer Stadt, die komplett klamm ist und die beim Katastrophen und Hochwasserschutz kürzen musste.

00:25:08: Und in diesem Haus dem sozialökologischen Zentrum fand einen Solidaritäts-Ewent Hammerbande für die Antifa-Astleute statt.

00:25:16: Das sind einerseits die Leute, die in der Bundesrepublik immer wieder diese Anschläge auf Rechten verübten andererseits im Rahmen dieses Budapest-Komplexes auch Personen, die rechts waren oder die als Rechts gegolten haben angegriffen haben.

00:25:31: und Das ist halt eine Riesengeschichte, die zeigt es gibt ne Steuerfinanzierung von militantem Antifaschismus.

00:25:38: Da machen irgendwie alle Parteien mit und es wird gar nicht überprüft was in diesen Häusern stattfindet.

00:25:42: Jens Winter ist dann hingefahren war an der Cover dort wollte mal wissen was machen?

00:25:46: Die eigentlich sagen die eigentlich wenn die unter sich sind.

00:25:49: das gab um dreizehn Uhr zwölf eins drei eins zwei ACAB Waffeln.

00:25:55: um sechzehn uhr zehn ein sechs eins.

00:25:57: antifascistische Aktion begann der Vortrag.

00:26:00: Es war eine extrem bemerkenswerte Geschichte, weil sie zeigt es gibt eine absolute Bejahrung von militantem Antifaschismus.

00:26:06: Es gibt eine Solidarisierung mit Gewalttätern.

00:26:09: Es ist keine kritische Aufarbeitung, es gibt Verneinungen und Ablehnung des Gewaltmonopolesstaates.

00:26:15: Das ganze Justizsystem wird infrage gestellt und diese Leute sprechen untereinander auch einfach wie man der Habhaftwertung durch die Polizei ausweicht, wie man Spuren verwischt.

00:26:26: Wie man konspirativ agiert.

00:26:28: Das heißt das sind so kleine Zellen wo man quasi den nächsten Anschläge auf Personen, auf eine Strominfrastruktur, auf rechte Häuser quasi schon vorbereitet und dafür auch noch Steuergelder fließen.

00:26:42: Unfassbar.

00:26:43: Also das heißt, ja gut... Ich habe gestern gerade erst mit deinem Kollegen gesprochen mit Björn Harms über sein neues Buch und da fasst man sich auch an den Kopf aber ist auch doch interessant wie solche Kreise geschlossen sind und auch zueinander halten wie sie auch sich unterstützen vor allem wenn es im kriminellen Bereich reingeht oder dass da quasi die roten Linien für die überhaupt nicht gelten.

00:27:19: Im Gegenteil, es gibt die rote Hilfe.

00:27:21: Es gibt aktive Hilfe sobald man strabfältig geworden ist gegen den Staat.

00:27:26: Absolut!

00:27:27: Es gibt eine ganze Infrastruktur von Rechtskosten... über Vertretung oder zum Beispiel Zusendung von Briefen ins Gefängnis, von Soli-Aktionen, Kampagnen, Medienarbeit.

00:27:39: Das läuft alles im Hintergrund und ist ein großes, großes Netzwerk.

00:27:43: Und man will und kann sich natürlich gar nicht vorstellen was los wäre wenn es sowas auf rechter oder konservativer Seite gebe.

00:27:49: dann würde dieses Land Kopf stehen.

00:27:51: da wird das aber geduldet ist normal und das merkt man übrigens in der großartigen Geschichte von Jens Winter.

00:27:56: auch wird quasi beklatscht, weil man sich auf der guten Seite verortet und es richtig und wichtig sei Faschus aufs Maul zu geben.

00:28:05: Wer dieses Verhältnis zu Gewalt hat, verrät glaube ich mehr über sich selbst

00:28:08: als... Wo war das genau?

00:28:09: In

00:28:09: Dortmund!

00:28:11: Ja interessant, was mir auch auffällt ist tatsächlich ... nochmal zu dem Punkt Zusammenhalt.

00:28:20: Da muss ich jetzt zurück in die Berliner linken Fraktion kommen und wie sie jetzt geschlossen, diese ... Wie heißt sie?

00:28:29: Vanessa Emde aufgenommen haben trotz massiven Druck bis ins Kanzler aus dem Kanzlaramt haben Sie diese Abgeordnete nicht gekänzelt.

00:28:38: was sich glaube ich zurecht sagen könnte Wäre wahrscheinlich bei der AfD schon längst passiert?

00:28:44: Ja,

00:28:44: ich habe ja die These dass man davon eigentlich sehr viel lernen könnte.

00:28:48: Ich kann jetzt auch Spoiler nicht mehr da morgen oder übermorgen Artikel schreiben wo ich quasi das nochmal ausbreite und sage natürlich muss Die Linke in Berlin regieren.

00:28:57: Aber worauf ich hinaus will Man sollte diesen Zusammenhalt und dieses ein politischer Gegner greift uns an Und wir stellen uns hinter ihnen sagen einfach ne juckt uns nicht.

00:29:06: ... so ein Stück weit lernen, weil ganz oft sind Vorwürfe... ... konstruiert oder es geht um alte Zeiten und irgendwelche Mitgliedschaft.

00:29:13: Und er hat das gesagt und weiter.

00:29:15: Es gibt in diesem konservativen Spektrum würde ich sagen einen zu schnellen Drang sich zu distanzieren.

00:29:22: Ich habe da auch immer wieder mit Herrn Stein gestritten,... ...und manchmal ist es berechtigt und richtig sich zu... ...distanzieren.

00:29:29: aber manchmal muss man einfach sagen naja juckt mich nicht der hat vielleicht das und das mal gesagt ist uns egal.

00:29:35: Wir stehen da drüber, das heißt gewisse Milieuhygiene ja richtig absolut aber auch nicht über jede Stöckchen springen dass einem zum Vorwurf gemacht wird sondern einfach mal sagen naja ob das jetzt Libertäre oder das jetzt Identitäre was auch immer ist wir können da auch drüberstehen wenn wir wollen und müssen sich für alles rechtfertigen.

00:29:54: es ist ja auch nicht so dass man mit jedem Menschen auf dieser Welt einer Meinung sein muss.

00:29:58: Also aus der Sicht der Linken ist absolut nachvollziehbar, warum man dem den ganzen nicht nachgibt.

00:30:03: Also es entsteht ein Druck auf die Fraktion oder allgemein in der jetzt sich bildenden Koalition.

00:30:10: Hey ihr habt da krasse Antisemäten!

00:30:12: Ihr habt diesen ganzen klaren Verbund damit drin.

00:30:16: Das geht gar nicht das ist ein No-Go.

00:30:17: Es wird über Medien natürlich auch so gerät dass es absolut eine rote Linie Überschreitung ist.

00:30:23: Die Parteien, die sich als solche der Mitte bezeichnen und auch gerne da sein wollen.

00:30:28: Und als solche wahrgenommen werden wollen wie die SPD und die Grünen und die CDU natürlich.

00:30:34: Die sagen okay wir können nicht mit euch zusammenarbeiten.

00:30:36: gesichtswahrend für diese Gesichtswahrung muss ein Opfer gefällt werden und dann sucht man sich halt das nächste Opfer.

00:30:44: und wer sie heute nicht da ist es ein anderer.

00:30:47: Da müsste Ferrat Kotschak aus der Fraktion ausgeschlossen werden im Bundestag, damit die Berlin zum Beispiel regieren kann.

00:30:53: Genauso wird es ja auch auf AfD-Seite gemacht.

00:30:55: Wobei man muss sagen bei der AfD haben sie's noch nicht mal wirklich probiert.

00:30:59: Die kamen doch nicht in den Genuss dieser sogenannten roten Linien und nicht der Brandmauer.

00:31:05: Absolut!

00:31:05: Aber du beschreibst ja komplett die richtigen Mechanismen?

00:31:08: Ich meine das ist doch total denkbar dass sowas... Also in der Vergangenheit ist es schon oft passiert aber genauso passieren könnte gegenüber AfD-Politikern Und natürlich von Fall zu fall prüfen und vielleicht gibt es auch Fälle, wo man sich distanzieren sollte oder was nicht geht.

00:31:21: Weil etwas verschwiegen wurde.

00:31:23: Aber eigentlich – und das ist das viel größere demokratische Problem, dass damit schwingt – sorgt diese Kampagnenfähigkeit der Mitte und der Druck, der immer erhöht wird Zu etwas, was ich eigentlich als Bürger nicht will nämlich, dass es immer ein Konsens dieser Parteien der Mitte gibt die sich gegen die AfD richten Im Fall von Berlin jetzt auch gegen die Linken.

00:31:45: Aber ich habe eigentlich ein Interesse daran, dass die Linken und die SPD... ...und die Grünen sich näher sind.

00:31:52: Und die AfD-CDU und FDP sich nähe sind.

00:31:54: Es ist ein Wettstreit dieser Ideen gibt!

00:31:56: Und es eine Unterscheidbarkeit gibt.

00:31:58: Wenn das aber darauf hinausläuft, dass BSW, Linke und AfD Teamfreiheit usw.

00:32:05: immer ausgeschlossen werden und es immer nur darauf herausläuft,... ...dass jetzt SPD, CDU und Grüne vielleicht noch mit der FDP ab und zu Koalition schmieden, dann finde ich, Schlecht, dann sorgt es dafür dass es ein Verdruss gibt das sich nie was ändert.

00:32:19: Dass Politik nicht mehr als unterscheidbar und tatsächlich stilprägend wahrgenommen wird sondern dass es so ein Einheitsprei wird.

00:32:27: Und das will ich nicht.

00:32:28: und deswegen glaube ich bin auch der Meinung Naja wenn die Wähler längst gewählt haben Und wenn die Grünen und die SPD, und da wollen auch glaube ich viele Wähler mit der Linken zusammenarbeiten wollen dann sollte man das tolerieren weil es Wählerwille ist.

00:32:41: Genauso argumentiere ich natürlich auch in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg Vorpommern.

00:32:45: dort wird aus genau den gleichen Gründen verweigert und die AfD immer ausgeschlossen.

00:32:50: aber ich finde da muss man sich ehrlich machen sag' ich zumindest.

00:32:52: Aber der Fall von der EMDE zeigt eigentlich für mich dass Die Linke halt noch immer Anschlussfähiger ist als die AfD.

00:33:04: Weil das, was mit MD gemacht wird, ist ja quasi eine isolierte Person innerhalb ... Die man versucht auszuschließen aus dem Diskurs.

00:33:14: Bei der AfD ist es insgesamt mit der gesamten Partei.

00:33:17: Absolut!

00:33:17: Wir waren noch nie in dem Genuss, dass man gesagt hat, ja lieber Herr Siegmund wir werden mit Ihnen koalieren wenn sie den lieben Tilschneider loswerden.

00:33:29: Ist ja noch nie passiert.

00:33:32: Das heißt, man hat von vornherein gesagt ihr habt diese in der Reihe deswegen arbeiten wir mit allen euch nicht.

00:33:37: Ja das war immer so Konsens.

00:33:39: Das heißt ist auch hier wiederum ein Ungleichgewicht in der Behandlung was dazu führt dass eine CDU die ja eigentlich im Mitte-Rechtslager ist heute zusammen schon mit ganz offen Absprache mit den Linken im Sachsen anhaltdienischen Landtag gehabt hat um diese um das Präsidium nochmal zusammenzurufen gegen die AfD.

00:34:04: Also sprich, die CDU schmiedet Pläne schon zusammen mit den Linken bei solchen Planspielen.

00:34:12: Absolut und die CDU hat auch anscheinend gar keine Probleme mehr mit Linken zusammenzugehen.

00:34:16: und ich meine man muss sich das mal vor Augen führen.

00:34:19: diese Leute die ja in der Linkspartei teilweise sind hier tatsächlich angedockt und beeinflusst von Leuten aus dem Klaren-Milieu, von Leuten die in ungeklärtes Verhältnis zu so palästinensischen Terrorstrukturen haben.

00:34:32: Die jetzt auch nicht die größten Judenfreunde sind, sagen wir es, seien wir ehrlich!

00:34:35: Die übrigens auch absolut und offen Gewalt gegen AfDler zu ihrer DNA zählen.

00:34:41: Und das ist alles für die CDU ein All Inclusive Paket des Kauftmann nur um nicht mal mit rechts zu regieren.

00:34:49: Verschannt sich hinter der Brandmauer?

00:34:51: Die schadet einem

00:34:51: selbst?!

00:34:53: anstatt den eigenen Standpunkt mal zu hinterfragen.

00:34:56: Und ich finde, ja das ist natürlich auch irgendwie sinnbildlich für diese CDU die das alles Jahre hinweg gemacht hat und damit wahnsinnig schlecht gefahren ist und trotzdem kein bisschen von Erkenntnis gewinnen und ja Lernfähigkeit hat.

00:35:13: Die Zeit ist wieder rumverflogen ganz schnell.

00:35:16: Wir sind schon über eine halbe Stunde unterwegs, super dass du da warst.

00:35:19: ich freue mich schon aufs nächste Gespräch.

00:35:22: unseren Leuten hat es auf jeden Fall gefallen.

00:35:23: das letzte Interview hat ja super eingeschlagen.

00:35:26: also danke schön.

00:35:28: schreibt uns wie es findet.

00:35:29: wir schreiben in die Kommentare um welche Themen ihr auch gerne wollt und vielleicht gibt's ja was spannendes beim nächsten mal, was wir releasen können oder zeigen können und so weiter und sofort.

00:35:40: Also gerne euren Kommentar da lassen!

00:35:42: Wir lesen es, wir hören auf euch, wir werden darauf vielleicht auch nächstes Mal direkt eingehen in der nächsten Talk Runde.

00:35:49: Danke dir!

00:35:50: Bis dann!

00:35:50: Ciao.