Machtkampf ums älteste Christenland: USA machen Milliarden-Deals | Florian Werner

00:00:00: In Armenien verschieben sich gerade ganz wesentliche Koordinaten der Geopolitik.

00:00:04: So, könnte man sagen die USA gerät schon quasi ein bisschen gerade in Armenien rein, weil sie ... weil sie was widdern.

00:00:11: Gerade dort werden so ganz klassische Blockkonfrontationsmuster eigentlich von vornherein durchbrochen.

00:00:16: Die

00:00:17: großen Gegenspieler oder kleinen Gegenspieler dieser Gegend sind ja eigentlich Azarbaidjan und Armenien.

00:00:22: Armenien ist das erste christliche Land der Weltgeschichte.

00:00:26: Eine Armenien wird wahrscheinlich eher westlich beeinflusst sein, und Azarbajan eher... in der Nähe des Iran-Seins oder von Russland.

00:00:33: Auf

00:00:33: den zweiten Blick erweisen sich dort die Frontenverläufe noch als wesentlich viel komplizierter.

00:00:38: Arminien ist ein Kind, ähm ... ja, der Korruption.

00:00:41: Guten

00:00:42: Tag!

00:00:43: Nein, so richtig.

00:00:47: Scheiße wie macht man eine andere Ration?

00:00:49: Also junge Freiheit.

00:00:50: hier am Mikro und vor der Kamera vor mir sitzt unser Medien- und Forums Redakteur Florian Werner.

00:00:57: ich bin J.F.-Redakteur Lorenz Bien Und mein Kollege Werner hat es in das exotische Land Armenien verschlagen, ganze sechs Tage lang.

00:01:05: Wie kam's denn dazu?

00:01:07: Ja erst mal.

00:01:08: Schönen guten Tag, Lorenz.

00:01:08: schön dass ich hier sein darf und ist natürlich tatsächlich eine gute Frage weil die wenigsten Leute können besonders viel mit Armenien anfangen.

00:01:15: Armenien, sehr kleines Land.

00:01:17: Drei Millionen Einwohner ist es gerade mal so groß wie Brandenburg wenn man dann vergleich braucht mitten im Kaukasus das heißt Es ist schon nahe mittelöstlich.

00:01:28: die direkten Nachbarn Iran Aserbaycan Türkei Georgien.

00:01:32: Das ist alles sehr weit entfernt.

00:01:34: und ich glaube unsere Zuschauer fragen sich zu Recht okay armenian Was sagten wir das jetzt?

00:01:40: Und die einfache Antwort ist tatsächlich, in Armenien verschieben sich gerade ganz wesentliche Koordinaten der Geopolitik.

00:01:47: Das würde man so glaube ich nicht erwarten.

00:01:50: Du warst ja, das war der Hauptteil deiner Reise auf einer Veranstaltung namens Armenia Prayer Breakfast.

00:01:56: Was ist das für eine An- anstaltung?

00:01:58: wie kam es zu dahin und warum ist es wichtig?

00:02:02: Zum Prayer Breakfast ist erst mal zu wissen, dass das ein Format aus den feinlichen Staaten.

00:02:07: Dort ist es schon sehr tradiert.

00:02:09: Das kommt seit Jahrzehnten aus dem evangelikalen Spektrum.

00:02:15: Wenn man sich das so vorstellen möchte, ist eine Art Konferenz bei der viel gebetet wird.

00:02:22: Es wird über religiöse Fragen geredet und vermittelt auch über gesellschaftliche und kulturelle Probleme.

00:02:30: Und man kann sich das, wie gesagt so vorstellen.

00:02:33: Es ist ein Forum in dem vordergründig über Religion geredet wird und es wurde auch tatsächlich sehr viel vor Ort.

00:02:39: Wir waren untergebracht... ...über mehrere Tage im Hotel mit den Konferenztalnehmern.

00:02:46: Da gab es viele, viele Räume und Panels zu bestimmten Diskussionsthemen, Tourismus, Sicherheitspolitik, Demokratietheorie, klar also auch so Mode-Themen wie KI Die Millennials bzw.

00:03:01: Gen Zee und quasi generell Fragen der Jugendpolitik, aber über allem schwebte eben das christliche Erbe- und Christentum im einundzwanzigten Jahrhundert und darüber dadurch auch dass die Gäste quasi aus allen möglichen Ländern kamen.

00:03:18: Ich glaube, es waren an die dreißig verschiedene Länder, die da vertreten waren.

00:03:21: Aber ganz prominent vertrete waren die feinlichen Staaten Großbritannien Frankreich und eben auch durch meine Wenigkeiten und ein paar Kollegen eben auch Deutschland.

00:03:32: Und dadurch hatte das eben allein dadurch schon einen geopolitischen Charakter.

00:03:36: also viel gebetet aber auch viel diskutiert und wahrscheinlich hinter den Kulissen auch viel entschieden.

00:03:43: Genau, du sagst ja gerade diese Veranstaltung wird von den USA ausgerichtet.

00:03:48: Jetzt ist es ja.

00:03:48: wenn man sich die Gegend im Kaukasus anschaut, könnte das erst mal überraschen?

00:03:54: Denn ich weiß jetzt nicht wie sehr uns in Zuschauern die Situation geläufig ist.

00:03:59: Man kann das kurz noch mal referieren.

00:04:01: Die großen Gegenspieler oder kleinen Gegendspieler dieser Gegenden sind ja eigentlich Azerbaijan und Armenien.

00:04:08: schiitisch, muslimisch.

00:04:09: Armenien ist orthodox-christlich.

00:04:11: Jetzt könnte man ja nach den gängigen Schemater erwarten eine Armenian wird wahrscheinlich erwestlich beeinflusst sein und also bei Jahn eher in der Nähe des Iranen oder von Russland.

00:04:21: aber ironischerweise war es die letzten Jahrzehnte genau umgekehrt.

00:04:25: Also bei Jhan bei Eng mit Israel verbandelt und Armenien hat sich eher an Russland orientiert teilweise im Iran.

00:04:31: Ähm ändert sich das gerade?

00:04:34: Oder wofür steht diese Konferenz?

00:04:36: Ich wollte gerade sagen, also du hast tatsächlich dort... Gerade dort werden so ganz klassische Blockkonfrontationsmuster eigentlich von vornherein durchbochen.

00:04:46: Ich meine was du sagst ist natürlich völlig richtig.

00:04:49: allerdings auf den zweiten Blick erweisen sich dort die Frontvorläufe noch als wesentlich viel komplizierter.

00:04:55: Also du hast einerseits natürlich die Player Arminien und Azerbaijan.

00:05:01: Die werden oft als Erzfeinde dargestellt sind sie auch insofern das nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion spätestens da, auch schon davor.

00:05:11: Aber spätestens seitdem Zusammenbruchs eben viele territoriale und ethnische Fragen plötzlich entbrannt sind die teils sehr brutal entschieden worden sind auf beiden Seiten.

00:05:24: beide Seiten haben jeweils Verluste Opfer jeweils auch verbrechen auf ihrer seite die sie eben erlitten oder eben begangen haben und das ist zuletzt eben ausgebrochen.

00:05:46: Das ist eine kleine armenische Exklave gewesen.

00:05:49: Auf aserbaidianischen, völkerrechtlich betrachtet auf Aserbaideanischem Gebiet.

00:05:54: Die war organisiert als kleine eigene Republik, Republik Arzach.

00:05:58: Die hatte ja ne Regierung und hat in der Universität seine Streitkräfte

00:06:02: usw.,

00:06:03: also quasi so ein Ministaat, die aber international eigentlich nicht anerkannt wurde.

00:06:06: Vergleichbar mit Transnistrien etwa?

00:06:09: Ja!

00:06:10: In der Tat transnistrieren besitzt auch über eine sehr ausgeprägte staatliche Struktur.

00:06:14: Das kann man sich genauso vorstellen mit eben Bergkacher Bach.

00:06:18: Und im Jahr zwanzig wurde eben darum gekämpft und das Ganze endete eben mit einem Massen-Exodus der Armenia aus Bergkahrer Bach, dort sieht man denn da geraten die Dinge ins Rutschen.

00:06:31: wir haben über Frontverläufe gesprochen über Blockkonfrontation eigentlich.

00:06:37: du sagst es war Russland immer eine Schutzmacht Armeniens Klar, man auch Asarbaidjahns.

00:06:43: Weil es eben jeweilige Sowjetrepubliken sind ... die natürlich in enge Beziehungen ... Na ehemaligen!

00:06:51: Die Enge-Beziehung haben zu dem russischen Kernland.

00:06:55: Andererseits gibt es zum Beispiel in Armenien eine riesig große Diaspora nicht nur in Russland sondern auch in Frankreich oder USA.

00:07:03: Gleichzeitig in Aserbaidjan hast du durch das florierende Ölgeschäft Gegensatz zur Armenien hat Aserbajan extrem viele Rohstoffe hat Azerbaijan sehr gute Kontakte nach Europa.

00:07:13: Ein bisschen mit bösen Zungen würde man sagen, man sieht ja immer wieder so Korruptionsfälle, wo EU-Politiker oder auch deutsche Politiker Dossiers für Azerbaijan und so weiter erstellen.

00:07:24: das erregt dann immer ...

00:07:25: Vor kurzem der BND-Chefs, da soll ja auch Azerbaijan eine Rolle gespielt werden?

00:07:28: Genau soll!

00:07:29: Wir wissen noch nichts Genaues.

00:07:30: aber auch da schwebt dann Baku im Raum Aber auch sonst gesellschaftlich und kulturell natürlich.

00:07:38: Auch ohne diese Skandalsachen ist Azerbaijan sehr gut connected.

00:07:43: Insbesondere auch nach Israel, es gibt in Baku eine große jüdische Gemeinde... ...und Israel treibt auch Handel mit Azerbaijan!

00:07:51: Und da siehst du gleich dass die Fronten da extrem schwierig sind Und dass sich das immer wieder entleht, quasi trotzdem diese Reibung.

00:08:01: Du hast auch noch die Türkei, die hat extrem schlechte Beziehungen historisch, auch wegen des Völkermordes zu Armenien.

00:08:08: Gleichzeitig extrem gute Beziehung zur Erser bei Jan, weil es jeweils Turgvölker sind und du siehst, das ist sehr schwierig dort schwarz-weiß ... malerei zu betreiben, weil dieses Blockdenken immer wieder durch ethnische kulturelle und historische Verwerfungen einfach infrage gestellt wird.

00:08:28: Jetzt hast du zum Beispiel ganz jüngst eine Entwicklung in Israel die mehr in Richtung Armenien geht.

00:08:33: also das ist alles offen und genau das macht es ja wie ich sagte so spannend man die Zukunft in Armenien und im Kaukasus derzeit Völlig, völlig offen liegt auch daran.

00:08:43: Darüber werden wir nachher gleich bestückt noch reden dass Russland momentan sehr stark in der Ukraine gebunden ist und deswegen einfach nicht die Kraft hat scheinbar offensichtlich sich um alle kleinen Imperieferyspots zu kümmern.

00:08:57: Also

00:08:58: könnte man sagen die USA gerät schon quasi ein bisschen gerade in Armenien rein weil sie was wittern macht Einfluss Wittern.

00:09:07: Ich

00:09:07: glaube, vordergründig kann man das natürlich so formulieren.

00:09:11: Aber es gehören immer erstens zwei dazu und zweitens gibt es dort auch einen tatsächlich sehr starken Idealismus.

00:09:19: also was meine ich damit?

00:09:22: Was man auf der Konferenz sieht ist dass die Amerikaner sich ja auch selber in weiten Teilen als eine christliche Nation eben sehen kulturellen Überlieferungen der Vereinigten Staaten sehr fasziniert sind von diesem Land.

00:09:38: Das kann man übrigens auch verstehen, Arminien für die Zuschauer ist das erste christliche Land der Weltgeschichte, dreihundert und eins nach Christus hat Gregor der Erleuchter.

00:09:49: Es war ein Christ, der vom König Tredat, dem Dritten damals in ein tiefes Verlies geworfen worden ist und erst befreit wurde als er furchtbar krank geworden ist.

00:10:00: Also dieser König, das war eine armenische König.

00:10:02: Das war eigentlich ... Wie muss man sich das vorstellen?

00:10:05: Ein Christenverfolger hat die Christen gehasst.

00:10:08: Erst als er selber quasi ... Man weiß nicht genau, was er hatte.

00:10:11: Kranke worden ist es auch Mythos muss man dazu sagen.

00:10:14: ob das jetzt historisch verbirgt ist eine andere Frage.

00:10:16: erst als sehr krank geworden ist hat er diesen Gregor befreit und der Gregor hat ihn geheilt.

00:10:23: Und daraufhin hat dieser König quasi des Christentum angenommen.

00:10:27: und darauf beruht dann quasi der gesamte amerikanischen nationalmythos.

00:10:30: erste christliche nation eine sehr eigenständige Kultur.

00:10:34: Wenn man einmal in Yerevan ist, wird man das sofort sehen.

00:10:37: die Architektur ist unfassbar eigenwillig faszinierend fremdartig exotisch du sagst es ja auch exotische.

00:10:46: der christliche glaube ist sehr verbreitet und stark verwurzelt auch im land und das faszinent natürlich die amerikaner.

00:10:52: also es heißt na klar die haben interessen vor ort sie wollen natürlich den kaukasus der eigentlich klassischerweise Russischer Hinterhof ist, wenn du so möchtest.

00:11:03: Die wollen da natürlich einen Fuß in die Tür bekommen haben jetzt auch mit dem mit der Trump-Route kürzlich wirklich Verträge Im Zusammenhang damit auch in Milliardenhöhe geschlossen, da geht es zum Beispiel um die Nutzung von Kernenergie.

00:11:19: Und das ist muss ich dir so vorstellen eine Route ganz im Süden des Landes und er wurde jetzt quasi gepachtet von den Amerikanern und die wollen die ausbauen zu einem Korridor wo denn über die Türkei quasi über den gesamten Jahr über den gesamten Korridor dieser ganzen Region Handel getrieben werden soll.

00:11:41: So, zumindest mal von Ankara bis Baku mit zwischen Armenien und das ist so viel Geld natürlich... Das ist die eine Seite, die andere Seite es eben aber trotzdem dass diese Faszination sehr stark ist und das siehst du bei den Konferenzteilnehmern da wird eben klar viel gebetet.

00:11:58: aber die Leute die ansonsten eigentlich relativ wenig Ahnung haben von dem Land Wie auch, ich meine das ist die andere Seite der Welt für die Amerikaner.

00:12:06: Die sind wirklich angefixt und die haben auch wirklich Lust drauf.

00:12:09: Und ja so weit gehört auch es gibt immer mehr tatsächlich Christen aus dem Westen, die sich in Armenia niederlassen.

00:12:15: Das heißt... Das führt zu so einer sehr lustigen Situation eigentlich, dass das Jerevan eine Stadt ist in der du gleichzeitig ne extrem große englischsprachige Exklave hast.

00:12:26: Also viele Expads aus dem amerikanischen Raum und sehr viel Expats aus dem russischen Raum also wie zum Beispiel viele Präsidenten oder Positionelle oder Kriegsgegner aus Russland sind wohin geflohen auch wegen Visorbestimmungen nach Jerevans.

00:12:39: Und das ist dann immer ganz lustig weil außerdem amänischen hörst du auch extrem viel.

00:12:43: Ja, auch die Erscheinung.

00:12:44: Amerikaner sind ja auch ein bisschen anders im Gästus und im Habitus als die Russen.

00:12:48: Und dann hast du aber auch an der Seite die Russien!

00:12:50: Das ist dann doch sehr ein interessanter Mix.

00:12:54: Also lange Rede kurzer Sinn ... Die Amerikanern haben dort sehr handfest Interessen, aber ... hab unfassbar viel Idealismus dabei.

00:13:04: Selbst die Beraterin von Donald Trump weiße Haus hat selber Leute hingeschickt tatsächlich.

00:13:10: Paula White das is ne ... Das ist eine Predigerin aus dem Pfingstkirchlichen Milieu, wurde von Trump persönlich dahin geschickt und quasi da auch zu repräsentieren.

00:13:22: Und auch die war wohlwissend.

00:13:24: natürlich, dass da auch materielle Interessen ging.

00:13:26: War sehr, sehr, erpicht darauf den Leuten zu zeigen, dass das eine ganze metaphysische Bedeutungseben hat für die Vereinigten Staaten.

00:13:34: Wie nimmst du die Stimmung bei den Armenian selber?

00:13:37: Gibt es da einen Neugier auf dem Westen vielleicht auch eine Faszination für den westlichen Lebensstil oder...

00:13:46: Es ist nicht so einfach.

00:13:47: tatsächlich Ich hab ja schon ein bisschen angedeutet, Arminien findet sich nach eigentlich zwei verlorenen Kriegen.

00:13:54: Einem Massen-Exodus und einem Kulturkampf um die Kirche.

00:14:00: Das ist nämlich nach dem verlorene Krieg auch noch passiert, zu einem Überfluss dass die Kirchen dort tatsächlich den Prämieminister Nicole Pashinyan starke Vorwürfe gemacht hat weil er sozusagen das Vaterland verraten habe im Krieg Und Pashinyan tatsächlich als Reformprämie sich sehr um Frieden bemüht und dort tatsächlich dadurch auch anneckt.

00:14:24: Deswegen kann man das nicht so einfach sagen, also was ich meine ist dass die meisten Armeña versuchen glaube Ja irgendwie über die Runden zu kommen.

00:14:34: Es gibt sehr viele, die Kriegserfahrungen gemacht haben es gibt... ...sehr viele Leute, die arm sind.

00:14:40: Das gibt auch Bettler in Armenien das sind vor allem ältere Leute.

00:14:43: Das sind Rentner.

00:14:45: ich hatte mit einer Frau gesprochen Die meinte sie würde hundert Dollar im Monat an Rente bekommen und Sie hatte denn Unfall mit dem Auto und das ist eigentlich nur ein Anfangszeichen der Rückspiegel kaputt gegangen, aber es sind dann halt sechshundert Dollar die dazukommen.

00:15:01: Bezahlt das mal wenn du nur hundert Dollar Rente bekommst?

00:15:05: Und da sind eben so Sachen.

00:15:08: und unter diesen Vorzeichen gesehen ist glaube ich so Neugilde Amerika neugilde Westen.

00:15:16: Ich glaube was vieler Amelian mehr interessiert ist ob es Frieden gibt Und ob auch wirklich ein Friedensvertrag mit Aserbaidjan geschlossen wird, denn der steht sogar noch aus.

00:15:29: Es gibt sehr viele Fragen die noch geklärt werden müssen.

00:15:32: Was sie natürlich noch interessiert ist Wohlstand an sich, habe gesagt, die Leute sind arm.

00:15:37: Was die Leute aber noch interessieren.

00:15:39: ist tatsächlich Armenien als ehemaliges Sowjetrepublik wie alle Sowjetre publiken eigentlich ein Kind?

00:15:49: Ja, der Korruption und damit meine ich nicht dass das furchtbar schrecklich ist.

00:15:53: Aber es gibt eine Anekdote die da tatsächlich sehr erhellend ist Es gibt kein McDonald's-Synharmenien.

00:15:58: Warum gibt es keinen McDonalds-Synerhemenien?

00:16:00: Weil die Leute von McDonald´s in den Vereinigten Staaten vor Ort in den Neunzigern wie in jede ehemalige Serviette Republik reingehen wollten und investieren wollten.

00:16:08: Das Problem ist, es war alles so korrupt und unübersichtlich Dass es nicht funktioniert hat.

00:16:13: Und deswegen haben sie gesagt auch komm lass uns in Ruhe wir gehen hier nicht rein.

00:16:16: So, das ist so pass potuto.

00:16:19: Das ist ein Erbe und gerade unter Prämien Nicole Pachinyan hat sich das geändert.

00:16:25: Interessantes Detail.

00:16:26: Pachnyan ist vom Berufswegenherr Journalist wie wir und ist aus dem Jahr mit der samtenden Revolution ins Amt gespült worden und hat seitdem tatsächlich relativ erfolgreich Reform angestoßen.

00:16:40: Und das fängt damit an, dass du nicht, wenn du auf der Straße bist, einen Polizisten schmieren musst.

00:16:46: Damit du weiterfahren darfst.

00:16:47: und das endet denn darin, dass politische Prozesse vernünftig funktionieren.

00:16:52: Das ist eben etwas ... Das ist die Perspektive, die die Armini haben?

00:16:56: Glaube ich!

00:16:57: Ich sage das jetzt einfach mal so mit meinem bescheidenen Wissen.

00:17:00: Ich habe da keine Total- und Vogelperspektive.

00:17:03: Aber ich würde mir das so erklären.

00:17:04: deswegen... Die Arminia denken da sehr viel strategischer als man denken könnte Und man sieht das auch, also auf der Konferenz selber.

00:17:14: Ich meine die Amerikaner haben einen ganz bestimmten Habitus.

00:17:19: Die sind sehr extrovertiert, ja mein ich mal sehr pathetisch laut und die Armenier sind eben... Das ist ein postowirdisches Völkchen, die sind eigentlich immer sehr ruhig zurückhaltend diszipliniert.

00:17:35: Da prallen eigentlich Welten aufeinander.

00:17:37: Und da gab es immer wieder so Sachen, wenn man betet ... Das ist eine sehr intime Sache.

00:17:45: Also zumindest für dich und mich ist Beten sehr intim.

00:17:49: Das macht man nicht so oft in einem riesigen Kreis.

00:17:52: Und das Interessante ist diese Paula White zum Beispiel vom Weißen Haus, die hat dann irgendwann gesagt, ah no we pray!

00:18:01: Und meinte sie von wegen sinngemäß Ja jetzt fassen wir uns alle an den Händen

00:18:05: Das ist ja der Evangelical-Style so ein bisschen.

00:18:07: Genau,

00:18:08: und das ist eben ... Neudeutsch würde man sagen, der Cringe dahinter?

00:18:11: Die Armenia, man merkte wirklich in das ist ...

00:18:14: Sie fremdeln damit ein wenig.

00:18:16: Der zog sich einiges zusammen aber... Und das ist dann wiederum das Interessante.

00:18:21: Man hat immer so ein bissel eine ... Man lässt es über sich ergehen weil man den tatsächlichen Gewinn dahinter sieht.

00:18:29: Es ist viel so gedacht.

00:18:31: Ich glaube, gerade für Konservative hier bei der Jungen Freiheit zum Beispiel ist es sehr interessant.

00:18:37: Wir hatten das im Vorgespräch schon und du sagst ja ... Ja?

00:18:40: Und droht denn da eine Amerikanisierung

00:18:42: usw.?

00:18:43: Und dass das Interessante daran ist?

00:18:45: Vordergründig kann man natürlich sagen, ich war das letzte Mal schon da letztes Jahr und dort war ich z.B.

00:18:51: selber der Auffassung Das ist ja, da findet ihr eine riesige Verwestlichung statt.

00:18:54: Die ganze Substanz der armenischen Kultur wird jetzt hier quasi zu einem Pappaufsteller und zu einer Ware.

00:19:02: Und die wird dann verkauft ... Vorher gründ ich, kann man das so sehen!

00:19:06: Aber auf den zweiten Blick handelt es sich tatsächlich um ein kleines Land oder kleine Nationen, die quasi um ihr Überleben kämpft... und sich Verbündete sucht die bei allem Verständnis und Missverständnis dahinter versucht, Anschluss zu finden.

00:19:25: Und auch ihr Erbe an die nächste Generation weiterzugeben.

00:19:28: Das ist tatsächlich eine sehr, sehr difficile Dynamik.

00:19:32: Ich glaube, die meisten Armenier wissen das auch.

00:19:34: Um sich so ein bisschen die Situation ganz plastisch vor Ort zu stellen, oder dass wir jetzt eine riesige Wirtschaftsdiskussion machen.

00:19:42: Du sagst, Armin ist ein sehr armes Land vom Straßenbild und subjektiven Eindruck.

00:19:47: Ist das auch stärker als man es in einem normalen Osteuropäischen Land hat?

00:19:54: In Kiel habe ich z.B.

00:19:55: Leute gesehen wie sich Wasser aus dem Boden holen weil's kein trinkbares Trinkwasser in den Wohnblocks gibt usw.. Also geht das darüber hinaus?

00:20:04: Wie würdest du das grob einordnen.

00:20:06: Ich kann das jetzt an der Stelle nicht mit einem ausgewiesenen ökonomischen Portfolio beantworten, aber du sagst es dir selber, dass ist anecdotisch und subjektiv sein soll.

00:20:17: Es isst alles sehr viel einfacher und ärmlicher natürlich als wir das zumal in Westeuropa kennen.

00:20:24: Ist es glaube ich auch noch ein bisschen einfacher also wie das in Osteuropa können.

00:20:31: Das liegt Ganz ganz vielen Sachen und du siehst es auch an ganz vielen sachen.

00:20:35: wir sind einmal rausgefahren mit den konferenztalnehmern nach Chor Virab.

00:20:40: das ist ein amerisches Kloster.

00:20:43: Und dort war dieser Gregor der Erleuchter im Verlies, als er dann rauskam und quasi des Christentum seinen Sieges zu gefeiert hat wurde dort eben einen Kloster gebaut dass hunderte und hundete von Jahren alt ist.

00:20:55: Und auf dem Weg dahin, das ist ungefähr eine Stunde fährt man ja relativ viel an Dörfern vorbei.

00:21:01: An Weylern und das sind schon tatsächlich ganz viele Leerstand.

00:21:08: was du da siehst es sind Häuser die einfach verlassen sind.

00:21:11: Es sind auch Häuse die nicht fertig gebaut sind.

00:21:14: Es stehen dort viele Bauchruinen.

00:21:19: Das ist übrigens sehr interessant, es sind extrem viele Streuna unterwegs Sowohl Katzen als auch Hunde.

00:21:24: Du bist ja der Kollege bei uns, der für seine ausgesprochene Tierliebe bekannt ist.

00:21:27: Also du hättest deine wahre Freude.

00:21:29: Hast du einfach gestreichelt?

00:21:30: Nein tatsächlich nicht, weil ich hab Angst vor Hunden.

00:21:32: Wirklich!

00:21:33: Ich habe Angst vor Katzen und bin kein Tierfreund.

00:21:38: Es liegt daran, dass ich dir immer nicht so ganz einschätzen kann.

00:21:40: Da die Tiere meistens nicht die menschliche Sprache sprechen, mal von Papageien abgesehen ... Ja, das ist auch Körpersprache.

00:21:47: Wedel der Hund mit dem Schwanz... Und kommt freundlich auf dich zu?

00:21:50: Ich weiß ja nicht, was der Meta hat.

00:21:51: Kann ich auch sagen ... Das kann auch bedeuten, dass er sagt, komm hier!

00:21:55: Ich weiß dich jetzt, wenn du zu mir

00:21:56: kommst.".

00:21:58: Ist aber tatsächlich so, weil die Hunde immer sehr lieb sind und tatsächlich das ... Die Leute sich auch gemeinschaftlich um die Streuna kümmern

00:22:05: usw.,

00:22:06: Aber natürlich ist es vergleichend mit Europa.

00:22:10: Und ich weiß in Teilen aus Europa gibt diese Streunerproblematik auch da.

00:22:14: Ähm, aber sie ist natürlich jetzt prima Fazie kein Index von Wohlstand.

00:22:20: Und natürlich eben wirklich, ich sage das ja schon.

00:22:25: Altersarmut ist ein sehr starkes Problem.

00:22:27: Ich war viel unterwegs auch in den Kirchen einfach weil ich das kulturelle Leben der Armenien auch tracken wollte und tatsächlich vor jeder Kirche, auch vor vielen Kultureinrichtungen – ich war im Komitas-Institut für Musik, war ich dazu Gast und habe mit den Leuten Interviews geführt.

00:22:41: Auch da gibt es alte Menschen Versuchen eigentlich den ganzen Tag nur ein paar Drammen, also die armeenische Währung zu bekommen.

00:22:51: Und das ist natürlich noch mal anekdotisch und völlig anderes Niveau.

00:22:57: ja und genau deswegen ist ja quasi Wohlstand so ein ganz ganz wichtiges Thema für die Armeenia.

00:23:02: Deswegen interessiert es sie wahrscheinlich im Endeffekt jetzt auch nicht wirklich diese Kulturkämpferischen Fragen dahinter.

00:23:09: Das muss man sich leisten können.

00:23:10: diese Denke

00:23:12: Du sagst es ja, du warst an dem Kloster was an dieser Stelle erbaut wurde.

00:23:15: In dem Armenien zum ersten christlichen Land der Weltgeschichte muss man sagen.

00:23:20: Wurde also eigentlich in einem für die christliche Geschichte sehr zentralen Ort.

00:23:26: Wie prägt denn die Religion Deiner Erfahrung nach das Alltagsleben?

00:23:31: Also ist auch noch wirklich im normalen Alltag der Armenia präsent Der christliche Glaube.

00:23:38: ist man dort wirklich in einem Alpmodischen Sinne Fromm, um es jetzt mal so auszudrücken?

00:23:43: Also das sind erstmal zwei Aspekte die du da ansprichst.

00:23:46: Nämlich einerseits ob die Leute tatsächlich diesem Idealbild nachleben und das andere ist natürlich generell das Bild der armenische Nation an sich.

00:23:56: Du hast gerade gesagt ich war in diesen Chor-Wirab-Closter.

00:23:59: Das ist muss man sich vorstellen gleich an der Grenze zu Türkei Und dazu muss man wiederum wissen dass die die Grenze zu Türkei extrem undurchlässig ist.

00:24:09: Es gibt meines Wissens nach dem Momentan keinen funktionierenden Grenzübergang, deswegen ist auch die Perspektive das dort ein Grenzübergang etabliert wird zwischen der Türkeien Dominien so wichtig wie gesagt Völkermord, Ninzehn, Fünften, Ninzensechzehn.

00:24:24: Das ist zwar schon sehr lange herbebelastet Die Beziehungen nach wie vor sehr schwer Und man konnte da tatsächlich rüber spucken in die türkai.

00:24:33: und auf der einen seite waren so minarette ganz viele in der ferne am fuß des ararat der lustiger weise als nationalberg der amenia in der türkais steht was auch wieder so eine sehr alte wunde ist und auch zum müthaus quasi für die amenia geworden ist seit her.

00:24:47: Und auf der anderen seite hat man eben diese große so ein großen kleinen hügel Müsste man sagen, mit diesem Kloster.

00:24:53: Und dann ist da auch die große armenische Fahne mit dem Kreuz-Mast noch und ... Die Armeen ja selber identifizieren sich extrem stark mit ihrer Kirche.

00:25:03: Also tatsächlich es ist so... Es ist Teil der armenischen Kultur, der arminischen Geschichte des Christentums.

00:25:09: Und deswegen kann man beide Sachen bejahen einmal quasi im Lebenspraxis und einmal Geschichte.

00:25:16: Die Leute gehen auch in die Kirche!

00:25:18: Das ist tatsächlich etwas das wir uns in Europa nicht in jeder Region, aber in vielen Regionen nur schwer vorstellen können.

00:25:24: Zumal hier in Berlin.

00:25:26: Dass Leute auch Schulkinder tatsächlich auf dem Weg in die Schule und zurück oder Familie mit Kinderwagen ganz normal in die Kirche gehen dort ein kurzes Gebet machen eine Kerze anzünden und die Kirchen küssen zum Beispiel das ist etwas sehr sehr interessant.

00:25:41: es ist auch ne sehr intime Geste die wir in Europa zumindest wiederum hier in berlin nicht so gut kennen Und dass dort diese jahrhundertealten Steine, das muss man ja auch sagen die meisten Kirchen in Armenien sind sehr alt.

00:25:56: Es gibt zum Beispiel die Katholike-Kirche.

00:25:59: Das ist eine ganz alte kleine Kapelle mitten in Jirewahn und sie hat auch z.B.

00:26:05: die Bolschewiken überlebt.

00:26:06: D.h.,

00:26:06: die Bolchewiken wollten das sprengen und dann haben die tatsächlich auch ihr Dynamit untergebracht und haben einmal Zagbom gemacht Und dann ist aber tatsächlich von dieser uralten Kirche quasi nur der Mantel abgesprungen.

00:26:19: Der Rest ist so stehengeblieben, wie er heute übrigens dasteht.

00:26:23: Es war quasi eine Kirche in einer Kirche, so ne kleine Matroschka ...

00:26:27: Könnte man fast als Zeichen sehen, wenn man gläubig isst?

00:26:30: Ja und das tun die Aminier ja auch!

00:26:32: Deswegen haben die Bolschewiken gesagt, naja machen wir's nicht, es ist uns zu blöd weil denn irgendwann die Leute kommen und sagen was macht ihr hier usw.

00:26:40: Die Leute nehmen das extrem stark für sich an.

00:26:43: Und genau das ist eben auch wieder im Umkehrschluss geopolitisch, der klingt jetzt doof aber ist ein bisschen so der Köder.

00:26:50: also zum Beispiel leute aus westeuropa konservative wie du und ich amerikaner republikanern die trumpleute usw.

00:26:59: alle möglichen.

00:26:59: das ist ja auch bundscheckig dass es ja in ganz ganz ein ganz ganz vielfältiges und in sich diverses milieu Die sind alle gleichermaßen von diesem uralten christlichen Armenien fasziniert, quasi richtig in den Bann geschlagen.

00:27:15: Und das merkt man auch.

00:27:17: Das leben die Armenier auch vor?

00:27:20: Es ist halt die Frage, ob man das im Westen immer so richtig einordnet.

00:27:23: Also ich maße mir da nicht an, dass das religiöse Leben der Armenier wirklich zu verstehen, weil es sehr viele Riten und sehr viele Theologische fragen, die komplett anders sind als hier.

00:27:34: Wir nähern uns dem Ende, deswegen vielleicht noch zum Schluss empfiehlst du unseren Zuschauern und Lesern einer Reise nach Armenien.

00:27:42: Also auf jeden Fall ja, ja und nochmal Ja!

00:27:46: Und zwar aus ganz ganz verschiedenen Gründen.

00:27:49: Einmal natürlich für das lesefreudige und kulturen interessierte Publikum der jungen Freiheit Natürlich als Bildungsreise einmal.

00:27:59: ich glaube man lernt sehr viel über die Welt wenn man in Armenien ist.

00:28:06: Es ist, wie gesagt ein Landstrich wie kein anderer.

00:28:08: es ist auch eine Kultur wie keine andere.

00:28:10: also die Armenia haben eine eigene Sprache einer eigenen Schrift und diese schrift sieht tatsächlich aus ich glaube Vom Kollegen hatte gemeint, das ist ja aus wie Alien-Schrift.

00:28:24: Trifft übrigens auch viele Sachen zu in der amänischen Kultur, dass es ein bisschen außerirdisch aussieht und die Aminia feiern das auch.

00:28:31: Die haben Mersrob-Matschdots.

00:28:34: Das sind auch ganz komplizierte Namen.

00:28:36: Die gehen mir gar nicht so leicht über die Zunge.

00:28:38: Der hat das alphabete, das war amänisch erfunden.

00:28:40: Und die Aminnia haben ihm dafür quasi den Matenadaran hingesetzt.

00:28:45: Es ist ein altes Schriftmuseum.

00:28:50: komplett abgespaced aus.

00:28:53: Neu-Deutsch und das sind alles so kleine, kleine Schnipsel mit denen ich sagen möchte.

00:29:00: Man kann die... man kann wenn man nach Aminien fährt, kann man nochmal sehr viel über Sachen wie Kultur, wie Nation, Volk Kunst Die Armenien haben eine ganz eigene Kunst.

00:29:13: Nachdenken, von einer völlig anderen Perspektive die wir in Deutschland gerade so unsere Kultur kämpferisch aufgeladenen Zeiten eigentlich gar nicht haben.

00:29:21: und deswegen insbesondere für jemanden der selber sich eher als konservativ verorten würde ist Arminien Als ältestes christliches Land der Welt, jetzt sage ich es auch noch mal.

00:29:30: Diesen Satz habe ich so oft da gehört ist natürlich eigentlich ein Muss.

00:29:34: tatsächlich muss ich sagen aber auch für Leute die einfach nur einen etwas erleben wollen sag' ich mal so ist die Natur mit einem Kaukasus Der Ararat ist ein unfassbar imponierender Berg Ist die Kulinarik das Essen der gute Wein der Armenia Die Architektur, die habe ich schon erwähnt.

00:29:55: Also auch von dieser ganz profanen Urlaubsperspektive ist es tatsächlich eine warme Empfehlung.

00:30:01: Sie haben's gehört liebe Zuschauer!

00:30:03: Ab nach Armenien.

00:30:05: Ja dann bedanke ich mich dass ich hier sein durfte und viel Spaß im Kaukesus.